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【科学】幽体離脱!右脳の電気刺激で、肉体の外へ意識だけ出た感覚に
- 1 名前: ☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日: 02/09/19 14:38 ID:???
- ★幽体離脱!右脳の電気刺激、肉体の外に意識出た感じ
・右脳のある部分に電気刺激を与えると、意識だけが肉体の外に出たように感じる「幽体離脱」
を引き起こすことを、スイスのジュネーブ、ローザンヌ両大学病院の研究チームが発見した。
19日発行の英科学誌ネイチャーに発表した。
チームは、43歳の女性のてんかん患者の治療のため、発作の原因となっている部位を特定
しようと脳に電極を差し込み、電気刺激を与える実験をした。
右側頭葉にある聴覚野の後ろを刺激すると、患者は「ベッドの中に沈んでいるような」感覚を
訴えた。刺激を強くすると、「横たわっている自分の下半身を上から見ている」「ベッドの上
2メートルほどのところに浮かんでいるような感覚がする」と話した。
腕を伸ばしていた場合には、左腕だけが短くなったように感じたという。
こうした結果から、チームでは、平衡感覚と自分の体の部位をイメージする感覚を脳でうまく
処理できない時に、「幽体離脱」を感じるようだとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020919i405.htm
- 2 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:38 ID:2CGxvkyc
- ニダ
- 3 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:38 ID:PNfGcm9T
- 2
- 4 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:39 ID:bfCV06RK
- なんちゅうアヤシイ記事だ
- 5 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:39 ID:Py0AEIf1
- サイバースコープにネットカメラの映像流せば幽体離脱だよ
- 6 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:39 ID:rychBksw
- すげー
- 7 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:39 ID:HyYuwci/
- こんな感じの奴、前テレビでやってたな。
- 8 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:39 ID:XzYjZm6I
- 2
- 9 名前: 生え際ピンチ ◆HAGEmMxg 投稿日: 02/09/19 14:40 ID:qm90TLod
- ( ´D`)ノ<感じるだけじゃ、しょうがないれす。
- 10 名前: 冥土で逝く 投稿日: 02/09/19 14:40 ID:tmFsjo9l
- 大槻 教授に朗報
- 11 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:40 ID:7Ltl9lLe
- ‐ニ三ニ‐
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧
|| ( ⌒ ヽ
∧||∧ ∪ ノ 幽体離脱・・・
( ⌒ ヽ 彡 V
∪ ノ
∪∪
- 12 名前: 山野野衾 ◆NDQJtGoM 投稿日: 02/09/19 14:40 ID:9WbDlg8g
- その内見えない手をいくつも伸ばせるようになるのか。
- 13 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:40 ID:IzVtzPKr
- しかしすごい実験やってんな。
731も真っ青?
- 14 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:41 ID:SyCnHRVd
- ふ〜ん
- 15 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:41 ID:5XaHrE8w
- >>1
大槻教授に通報しますた
- 16 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:41 ID:aLbGTDMF
- ほ〜〜〜脳内イメージだったのか
- 17 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:41 ID:Y0c1SvUJ
- 僕の肛門も幽体離脱しそうです。
- 18 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:42 ID:QL2856db
- 僕の肛門も幽体離脱しそうです
- 19 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:42 ID:vsUdLhZf
- 薬の副作用で重力感じず、上下左右の感覚がなくなった人の話なら本で読んだけど、
それとはまた違うものなのかな
- 20 名前: ばぐ太のスレに夢中 投稿日: 02/09/19 14:42 ID:z+HAJCE1
- 僕の肛門も幽体離脱しそうです
- 21 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:42 ID:XyEHj8KL
- 僕の肛門も幽体離脱しそうです
- 22 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:42 ID:kPt/BWKR
- おだむどう
- 23 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:42 ID:5IC0leRf
- 霊は脳が見る幻覚だと科学で分かる日が近づきますたか。
- 24 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:43 ID:JnxXdhS/
- ずっと昔ペンフィールド先生がやっとったのと似たようなもんか。
- 25 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:43 ID:LQ1RhStX
- 幽体離脱なんてただの明晰夢だよ。
- 26 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:43 ID:eWii80rj
- 僕の肛門も幽体離脱しそうです
- 27 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:44 ID:Jg9Z3AoG
- 止めて、キティな研究
- 28 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:44 ID:Y0c1SvUJ
- ってゆうか俺はしようと思えば幽体離脱できますが何か?
- 29 名前: ビックリマン φ ★ 投稿日: 02/09/19 14:44 ID:???
- すげぇ!
- 30 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:45 ID:KmJYFHu2
- さあ、新興宗教及び霊感商法の皆さん。
新しいネタが出来ましたよ。
- 31 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:45 ID:z9K5USnq
- 幽体離脱してセルフフェラしる!
- 32 名前: 投稿日: 02/09/19 14:45 ID:8YTvl0KC
- ほほぅ、人体実験ですな。
- 33 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:45 ID:b5ojjgH8
- とりあえず藁っとく
- 34 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:46 ID:dVHRQq7y
- すげぇ!
- 35 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:47 ID:EMPLEW52
- 幽体離脱して好きな娘の風呂を覗きたい
- 36 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:47 ID:7r+QTHkG
- 金縛りをしばらく我慢すると幽体離脱するよ。
- 37 名前: おと 投稿日: 02/09/19 14:48 ID:3mfXFt0R
- 感覚だけだろ
めまいが起こってもそんな感じするじゃん
- 38 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:48 ID:dccy9pF2
- 脳に電流流して幻覚見せてるだけじゃん。
- 39 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:48 ID:LQ1RhStX
- 要するにこれだろ?
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/
- 40 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:48 ID:hGFWqg+h
-
ATOK15で『幽体離脱』の変換ができないことに衝撃を覚えました。
- 41 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:48 ID:xuC5+ReO
- 宗教法人)ローザンヌ両大学病院研究チーム
- 42 名前: 冥土で逝く 投稿日: 02/09/19 14:49 ID:tmFsjo9l
- こんな変換が出た→優待離脱
- 43 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:49 ID:dVHRQq7y
- 英科学誌ネイチャー
英科学誌ネイチャー
英科学誌ネイチャー
英科学誌ネイチャー
英科学誌ネイチャー
- 44 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:49 ID:vMtb4iXG
- 以前ナチスが同じ実験やってたよね。Nスペで見たよ。
- 45 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:50 ID:PM8ZqYSl
- つまり幽体離脱は脳がなんらかの誤作動を起こした時の現象だったと。
- 46 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:50 ID:rychBksw
- プラズマで証明できますか?
- 47 名前: (Ф_Ф) ◆/dabone. 投稿日: 02/09/19 14:51 ID:TpnbZEjR
-
心霊体験なんて、所詮脳内で起きてることなんですよ。
- 48 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:51 ID:0ftYnaP4
- これで魂の存在の証明にまた一歩近づいたわけか
にしても相変わらず現代科学ってのはまどろっこしいよなw
- 49 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:52 ID:dVHRQq7y
-
心霊体験なんて、所詮脳内で起きてることなんですよ。
- 50 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:52 ID:MKbgqDjv
- >>9
すっげー久しぶりに見た
- 51 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:52 ID:Y0c1SvUJ
- >>18-20-21-26
おまいら一足遅かったな(藁
- 52 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:53 ID:dVHRQq7y
- すべては 脳 勝利宣言です。
すべては 脳 勝利宣言です。
すべては 脳 勝利宣言です。
すべては 脳 勝利宣言です。
すべては 脳 勝利宣言です。
すべては 脳 勝利宣言です。
すべては 脳 勝利宣言です。
- 53 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:53 ID:np8XfG04
- 霊の存在が否定されるほど死後の意識消失に不安を覚える罠
- 54 名前: 冥土で逝く 投稿日: 02/09/19 14:53 ID:tmFsjo9l
- 心霊体験は情緒不安定な方が多く体験している、が私の見解です。
- 55 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:53 ID:bfCV06RK
- 同じ原理でイク場所に電極を差せば四六時中イケるのだ。
- 56 名前: 金沢は大都会 投稿日: 02/09/19 14:54 ID:fw40dmvh
- 昔、地獄先生ぬーべーに載ってた幽体離脱のやり方みんなで試したけど誰一人できなかった。
- 57 名前: Kitty Guy 投稿日: 02/09/19 14:54 ID:rJH7TfPh
- 93でトリップするのと同じ感覚?
- 58 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:57 ID:Y0c1SvUJ
- おまいら!訓練すれば幽体離脱は可能ですよ。
- 59 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:58 ID:np8XfG04
- >>55
セキストラじゃねーか。開発者に人類は支配されますか?
- 60 名前: 大槻 投稿日: 02/09/19 14:58 ID:IcCtJ4ET
-
プ ラ ズ マ で す
- 61 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:59 ID:dccy9pF2
- >>47
電流が魂なのか?
- 62 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:59 ID:Y0c1SvUJ
- >>60
それは火の玉だろ
- 63 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 14:59 ID:mr0aoVfv
- バイクにニケツしてて眠たくなったとき、
気のせいか、ユウタイ離脱しかけたように思う。
- 64 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:01 ID:nxGyyO7q
- 寝る前に、砂糖抜きのインスタントコーヒーを、コップ一杯飲んで寝ると、幽体離脱できるよ。
- 65 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:02 ID:6PogyANQ
- >>55
脳がすぐに慣れてしまうので
長期間は無理
- 66 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:03 ID:JnxXdhS/
- >>53
なに大丈夫。たとえいわゆる臨死体験と言われるものが単なる夢のようなものとしても、
その醒めることのない「最期の夢」に終りはない。いい夢だといいなヒッヒッヒ。
- 67 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:03 ID:+Aokdj7V
- 特命リサーチ200X宛に通報しますた
- 68 名前: 大槻 投稿日: 02/09/19 15:03 ID:IcCtJ4ET
- >>62
それもプラズマですが、
全 て プ ラ ズ マ で 説 明 で き ま す 。
- 69 名前: 生え際ピンチ ◆HAGEmMxg 投稿日: 02/09/19 15:03 ID:qm90TLod
- >>50
( =゚ω゚)ノ
- 70 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:04 ID:PM8ZqYSl
- 夏場に2週間以上放置していたカレーの匂いを嗅いでも幽体離脱できるよ。
- 71 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:04 ID:pm3HRFVL
- >>63
単純に振り落とされそうになっただけのようなw
生きてて良かったなw
- 72 名前: nanasi 投稿日: 02/09/19 15:06 ID:aE7xDRgf
- 厨房の頃、幽体離脱して風呂場を覗きに行くとか
女の人に乗り移ってその体を触りまくるとか色々な目的のため
毎晩寝る前に幽体離脱を試みていました。
睡眠前の意識がなくなる瞬間に体を起こせば体から意識が抜けだすと
本で見たのだが、1年間くらい続けていました。
恥ずかしい過去だが、実は現在もたまに試しています。
そういう人結構いるでしょ?
- 73 名前: ◆65537JPY 投稿日: 02/09/19 15:07 ID:MQML2Q64
- なんか最近のネイチャーっておかしくない?
たま出版からでも出てるのか?
- 74 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:07 ID:4I84+3DE
- 結局日常的に幽体離脱ができると言ってる香具師は
お脳が、いかれ気味ってことでよろしいか?
- 75 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:07 ID:v13/LJGw
- おもしろそうだね
- 76 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:08 ID:bXtRK13H
- 変な遊びは控えたほうがいいですよ
- 77 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:09 ID:hDLzSWsK
- >>40
|
| ATOK15で『幽体離脱』の変換ができないことに衝撃を覚えました。
名前の 『 けいた 』 って変換できないんだけど。
- 78 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:10 ID:B1vwSKve
- そりゃ、幻肢体験(だっけ?)ってのも有るんだし
脳内でこれくらいあってもおかしく無いわな・・・
- 79 名前: 窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I 投稿日: 02/09/19 15:11 ID:3xh1XyAR
- ( ´D`)ノ< 幽体離脱したと言っていた人はその部分に強力な電気
が流れたと考えていいわけれすね。
- 80 名前: ここにいろいろのってる 投稿日: 02/09/19 15:11 ID:SyCnHRVd
- http://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/
- 81 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:12 ID:Agc39MTx
- 金縛りなら、条件がそろえば出来るんだが。
できても嬉しくない。舌を動かすと解除できる。
自分でやっておいてなんだが、怖くなってすぐ解除しちゃう。
- 82 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:13 ID:4I84+3DE
- >>81
やりかたをぜひ教えてください。
金縛り。
- 83 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:15 ID:Y0c1SvUJ
- 訓練しすぎると、無意識のうちに幽体離脱しちゃうから、あまり
やりすぎるのは危険。運転してる時にしたりすると方向感覚が
マヒして超危険っす。
- 84 名前: 脳内麻薬 投稿日: 02/09/19 15:15 ID:FTcXxRkx
- 瀬名のブレインバレーを思い出しマスタ。
- 85 名前: 広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A 投稿日: 02/09/19 15:15 ID:AGNmmqsU
- 意識の顕在化する場所に他人がいれば憑依できるってワケね。
- 86 名前: 山野野衾 ◆NDQJtGoM 投稿日: 02/09/19 15:16 ID:9WbDlg8g
- 絶対軍事利用したがる人間が出て来る。
- 87 名前: 投稿日: 02/09/19 15:17 ID:IreYspe1
- 脳に電極を埋めこんで・・・・・・・
きゃあ!
- 88 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:17 ID:El2/XH2Q
-
チンチンだけ離脱できたら、すぐにあの子のところへ行くのにな
- 89 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:18 ID:xYtleeBJ
- チンポコの一部に電気的刺激で射精。
まんこの一部では・・・???
- 90 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:18 ID:/8aCy9J0
- >87
このあと予想だにしない展開が!
- 91 名前: 投稿日: 02/09/19 15:19 ID:cUeBIrt4
- 全身幽体離脱で体ごと行けば良いんじゃないの?
- 92 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:19 ID:Mr8GY4Is
- 前にTVでヘッドギアーみたいなの付けて実験してる所見たことがある。
- 93 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:21 ID:OAf712tr
- 音楽スタジオでハウリングを起こすと体が沈んでいく感じがします。
- 94 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:21 ID:xYtleeBJ
- >>91
上手い具合に雷に撃たれると、吉害になれます。
- 95 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 02/09/19 15:21 ID:prRkXLnE
- 研究者ってこんなことばっかりやってるんだな・・・。
バカみてー。
企業が雇おうとしないのが良く分かる。
- 96 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:21 ID:+Q3TCuk1
- 肘掛けのある事務用椅子みたいなのにダランと座って、
日のあたる暖かいところで、頭を下げて力を抜いて半分眠るように
する(つまり仕事中の居眠りの状態)と、なんか、音がグワーンと
ノイズのように頭を圧迫してくるような感じになって、その時に
静かに目をあけるか、ゆるーりと立ち上がるようにすると、
幽体離脱みたいな感じで行動できるよ。ちょっと前はよくやって遊んだけど、
首に負担かかって背中痛くなるので最近はやってない。
- 97 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:21 ID:25TUTzob
- 逝っちゃうってやつですか?
- 98 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:21 ID:sa0IXyeM
- >>90
∧_∧
( ;´∀`) ちんこ勃っちゃった♪
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
- 99 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:22 ID:dVHRQq7y
-
まんこから誰かが出てきたあああああああああああああああああああ
誰なの?????????????????????????????
- 100 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:22 ID:VylA9rP/
- 霊なんて存在しない。
- 101 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:23 ID:gzuxnQpF
- >>1
下半身の少し上のところにノートをおいてそのノートになにが書いてあるかみれるかやってみてほしいぞ。
- 102 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:23 ID:VylA9rP/
- 大うそ槻教授!
出番です!
- 103 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:24 ID:cgTs1tgm
- >>82
いや、書いて説明できるようなモンでは…(w。
物凄く疲れているにも拘らず夜更かししたりすると出来る事がある。
出来そうなときは感覚でわかるんだが。
- 104 名前: 広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A 投稿日: 02/09/19 15:24 ID:AGNmmqsU
- 詰めて考えると結局唯脳論になっちゃいそう。
- 105 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:24 ID:GySmCD8X
- 脳のどの部分にどの様な波長の電磁波を当てると人間のどの感覚になるか・・・
それがわかれば、メット型の電磁派発生装置でバーチャル体験、なんてことが
近い将来できるようになるんだろうな。
端子をPCに繋いで、ネットを介してバーチャル・・・とか。
- 106 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:24 ID:j4Yv3lqD
- >右側頭葉にある聴覚野の後ろを刺激すると、患者は「ベッドの中に沈んでいるような」感覚を
「ベッドの中に沈んでいるような」感覚ってたまーに寝る前に感じていたんだけど、そーゆーことか。
- 107 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:26 ID:MG3BsF8+
- 建築をみれば明らかだが、我々は、脳の中に生きているのだ。
- 108 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:26 ID:B1vwSKve
- >>95
てんかん患者の治療はバカみたいな事・・・か
- 109 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:27 ID:TlE2DxgR
- 昔、オウム真理教にいた頃、尊師と脳波がつながるヘッドギアを1週間100万
でレンタルしますた。
地下鉄サリンのときのゴタゴタで、結局踏み倒しましたけど(w
あの頃はホント、どうかしてたなぁ・・・。
- 110 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:27 ID:V69Zn8Wg
- ゴールド・エクスペリエンス
- 111 名前: 山野野衾 ◆NDQJtGoM 投稿日: 02/09/19 15:28 ID:9WbDlg8g
- てんかんをシャーマンの素質がある証拠だと見なす文化は日本を始め
として世界中に存在する。この場合は脱魂型か。
- 112 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:29 ID:gzuxnQpF
- 意識だけが肉体の外に出たように感じるんじゃなく、ほんとに抜け出してたら面白いんだけどな。
幽体離脱装置ができる。(w
- 113 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:30 ID:HZ+oSuIs
- >>95
役に立たない研究こそ純粋な研究なんだよ。
- 114 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:30 ID:i2dbrGik
- >>96
> 音がグワーンとノイズのように頭を圧迫してくるような感じになって
これ、わかるな。
ビットを落としてクラッシュしたような電子音って感じ。
- 115 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:30 ID:GDBcdcrT
- 被験者の肉体の位置から見えない場所の情報が、浮いているように思える場所から
見えるかどうかをテストしてみるべきだ。
もし見えたら、脳のその部位は、肉体と霊魂を結ぶスイッチだということになり、
霊魂の存在を証明できる。見えなければ、幽体離脱は幻覚に過ぎなかったことになる。
- 116 名前: 山野野衾 ◆NDQJtGoM 投稿日: 02/09/19 15:32 ID:9WbDlg8g
- >112
実際にはそうかもしれません。しかし今のところその証拠は無い。
- 117 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:32 ID:D7kvdZT/
- Ωの電極ヘッドギアの謎が解けましたね。
- 118 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:33 ID:9wFiK5Z+
- 体験してみたい
- 119 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:33 ID:ydF77sPW
- 肉体的には死角に入る領域が見えるのはどう説明するのか?
- 120 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:34 ID:t0q2qwEn
- 幽体離脱経験あります。
眠っていてふと意識が戻ったときに時々なります。
酷い耳鳴りがして(痛いです)体を起こそうとするとふわっと浮きます。
時々足だけ抜けなくて非常に苦しい思いもします。
上手く抜けたときは部屋を出て雨戸を開けて(笑)表に出ます。
コンクリのざら付いた砂とか濡れた地面とかの感覚が妙にリアルです。
もっと調子がいいと空を飛べます。
風に乗って地上を見下ろすのは気持ちいいです。
1回だけ宇宙から地球を見下ろしました。
ほんの一瞬でしたが。
でもどんなにリアルでも夢なんですよね。
だって自分の部屋がきれいに片づいてる(藁
- 121 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:34 ID:pm3HRFVL
- つか、てんかんって何?重病?
無知な自分は世間知らず?
- 122 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:37 ID:YCoUsOsr
- 人間の脳って全体の何パーセントくらい解明されてるんだろ?
- 123 名前: 広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A 投稿日: 02/09/19 15:38 ID:AGNmmqsU
- ポケモンで幽体離脱か?
- 124 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:38 ID:6PogyANQ
- >>121
世間知らず。
というか、知っておくべきだ。
学校のクラスメイトにそういう子はいなかった?
癲癇という病気をしっておかないと、
そういう病気をもっている人に対する偏見がなくならない。
男の人なんか、発作中、チンコをさわってたりするからな。(そういう症状もよくある)
はたから見たら気持ち悪いだろ?
もちろん発作がおきた本人は触るつもりは毛頭ないのだが。
- 125 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:39 ID:CXH5UGyG
- てんかん 【癲癇】
痙攣(けいれん)・意識障害などの発作を繰り返す脳の疾患。
突然意識を失って倒れ、硬直・手足の痙攣を起こすなど、症状は多様。
遺伝的素質によるほか、外傷・脳腫瘍など脳の損傷によっても起こる。
- 126 名前: :名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:39 ID:+4SxNmKQ
- yuutairidatu hontoda
- 127 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:40 ID:6PogyANQ
- あまりに酷い癲癇の人だと、死に至るので、
脳をゴッソリ切除する手術をおこないます。
- 128 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:41 ID:0LEQT7Sw
- (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
- 129 名前: 投稿日: 02/09/19 15:41 ID:/zMMwUAR
- コメカミに穴をあけてソコにヘラを突っ込んで前頭葉をグリグリしよう
- 130 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:43 ID:6PogyANQ
- >>129
それはロボトミー。
当初効果があるとおもわれていたが、
必ずしもそうではないということが判明している。
(ロボトミー手術を受けた患者に医者が殺された事件が発生した)
- 131 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:45 ID:DwbUDmfa
- 脳みその研究ってホント面白いよな。
やはりてんかん患者の中には何回かの発作の後、
神を感じるようになる人がいるらしい。
そして自分がその代理人であるかのように振舞う。
ただの芝居でなく心の底から。
新興宗教の教祖や自称霊能力が過去に頭部に障害を負うような事故を経験し、
その結果、力を授かったという話を聞くことがあるが
何らかの関係があるのだろう。
- 132 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:45 ID:pm3HRFVL
- >>124
いや、正直しらんかった。
そりゃあ変な奴は居たけどティムポ触ったり>>125みたいな症状のある奴は居なかったよ。
>>127に至っては正に(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
小学生だかの頃にあった特別(特殊?)学級みたいなあからさまなあれとは違うの?
発作と言うからには普段はまともなのに・・・って?
- 133 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:46 ID:Wa48Jgnh
- 10年ほど前NHK臨死体験の謎とか何とか言う番組で似たことやってた。
そこで昔の脳の電気反応の実験のビデオ紹介して、側頭部に電気刺激
送ったとき幽体離脱した記録があるって言ってた。
- 134 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:47 ID:MG3BsF8+
- >>130
効果うんぬんじゃなくて
非人道的すぎるからなくなったんだよ。
バイクのタイヤとるような行為だったから・・。
- 135 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:48 ID:kD5VITvL
- ここで意味の分からないと思った言葉があったら、辞書くらい引け。世間知らず。21歳以下うざすぎ。
- 136 名前: 投稿日: 02/09/19 15:49 ID:/zMMwUAR
- ロボトミー受けて、一生ベッドに座ってボーっとしちゃってる
人の話とか良く聞くよね
- 137 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:50 ID:YCoUsOsr
- ロボトミー手術を発明した人ってノーベル賞受賞したんだよな。どうでもいいけど。
- 138 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:50 ID:A5tPouYl
- ゲームセンターで手軽に体験できるようになるといいな
- 139 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:51 ID:tBpatM0u
- 脳の特定箇所を刺激すると、幽体離脱に似た感覚になる と言っているだけで、
いわゆる幽体離脱が存在しない証明にはなっていない。
よく超能力を否定するとき、手品で同じ事をやってみせる香具師がいるが、
それは手品でも同じ事ができるというだけの話で、超能力は存在しないという証明には
なっていない。
- 140 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:51 ID:GySmCD8X
- EDの治療に使われそうだ。ウフ。
- 141 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:51 ID:+Q3TCuk1
- >>132
特殊学級は、知能障害の人の学級だね。
癲癇の発作自体は大概薬でコントロールできて、それ以外は普通と
変わりないから、癲癇というだけで特殊学級に入ることはない。
中には知能障害がある人もいるけど、少数派だよ。
- 142 名前: 投稿日: 02/09/19 15:52 ID:/zMMwUAR
- ポケモン見ててんかん起こした子はその後、癖になって
通常時もてんかん起こしちゃうもんなの?
- 143 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:54 ID:MG3BsF8+
- >>135
>辞書くらい引け。
辞書ってなんですか?
- 144 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:54 ID:+Q3TCuk1
- >>139
でも、こういう実験と結果って、物凄く大事なこと。
巷にあふれる「幽体離脱」から本物をピックアップするための道具として
必要となるから。
同じように、「超能力だ」と称する能力を見せても、それが超能力だという
証拠にはならない。何故なら、「それを手品で再現することはできない」という
証明ができないから。
- 145 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:55 ID:JnxXdhS/
- 癲癇は、神経細胞の興奮性の信号だけが増幅する、一種のショートサーキット
が出来てしまうことが原因なんだっけ?
- 146 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:56 ID:WiO1JrzE
- また超能力や幽霊信奉者を減らしてしまった。
科学とは、残酷なものです。
- 147 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:57 ID:3Fj6vwrB
-
立花隆の『臨死体験』読んだらどう?
俺はすんげぇおもしろかったけど
- 148 名前: 山野野衾 ◆NDQJtGoM 投稿日: 02/09/19 15:57 ID:9WbDlg8g
- >146
世に不思議無し。世全て不思議なり。
- 149 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:59 ID:pm3HRFVL
- >>141
正直勉強になった。
てんかんって病名だけは知ってたけど
精神的な物でなく脳自体に原因があるって事は知らなかった。
皆に感謝。
- 150 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 15:59 ID:HZ+oSuIs
- 辞書引く前に検索すりゃいいじゃねーか。
何のためのインターネットだ。
- 151 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:00 ID:lTANw17v
- >>135
何を基準に21歳以下なんだ?
- 152 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:00 ID:eizd/UeD
- >>147
あれは立花先生の創作ですよ!
- 153 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:01 ID:cEFQM+yE
- で
この患者に見えない死角の所で何をしているか、何が有るか
なんて実験したんか?
- 154 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:02 ID:gP+bK47b
- >>143
やり直してこい…。
- 155 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:02 ID:6PogyANQ
- >>130
普段は普通の人です。
たまに発作がおきるからタイヘン。
特殊学級の人はまた別。
>>134
なぜロボトミーが廃れたかの話はわかってます。
その話をしたのではなくて、
効果の話をしただけです。
いまだにロボトミーを根強く支持するセンセイが、
特に日本にたくさんいらっしゃいますが・・・
- 156 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:02 ID:0LEQT7Sw
- >>135
そう言ってるお前は21歳以下だったりするw
- 157 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:02 ID:LlOoJHn9
- >>153
それはオカルトの領域かと。
- 158 名前: 投稿日: 02/09/19 16:03 ID:a/Dm8UKz
- >>151
半角系板の入場条件
- 159 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:03 ID:GySmCD8X
- >>149
科学で解明できない範囲を超常的と言う。昔は星の動きから潮の満ち引きも超常現象だった。
科学の発展によって、どんどんそれらが解明されてる。
今超常現象と言われているものも、解明されていくことに違いない。
科学は万能ならず、されど、科学は万能なり。
- 160 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:04 ID:FfkshPxp
- ほう
- 161 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:05 ID:HZ+oSuIs
- オカルトオカルト言ってる奴はオカルトって何かわかってるのか?
>>159みたいな現象でまだ解明されてないことをオカルトって言うんだぞ?
- 162 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:05 ID:Wa48Jgnh
- >>139
存在しないものの証明ってどうするか知らんが。
NHKでの臨死体験に似た体験っていうのは被実験者が
電気刺激受けてるときその状況が自分も含めて上から
見えていたんだと。
- 163 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:06 ID:cEFQM+yE
- >>157
なんでもかんでもオカルトで片づけるという姿勢は科学にあるまじき行為
科学とはただ現象を観察し客観的に見る姿勢
- 164 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:07 ID:LVsEI2at
- >>152
かなり自分なりの考察が入っているの?
- 165 名前: 山野野衾 ◆NDQJtGoM 投稿日: 02/09/19 16:07 ID:9WbDlg8g
- オカルトはラテン語のオックルタ(隠されたもの)から来た言葉。しか
し今では意味が広がりすぎており、どれが正しいとも言いにくい。
- 166 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:09 ID:MG3BsF8+
- >>155
当時執刀医が論文かなんか書いたんだろ。
んでその人は医学会の権威だった。
そんだけの話しと認識しとります。
- 167 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:09 ID:DwbUDmfa
- >>161
>まだ解明されてないことをオカルトって言うんだぞ?
じゃなくて
科学的に解明されて、説明できるんだけど、
おカルト信者が
「いや、存在しないことが証明されてないから、それは存在するのだ!!」
って言い張ることをおカルトって言うんじゃないの?
- 168 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:10 ID:HZ+oSuIs
- >>167
厨好きな小説の受け売りなわけだけど
元々のオカルトの意味ってのは>>161だよ。
隠された、ってのが元々の意味。
- 169 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:13 ID:QXkSt8/r
- オカルトが受かると。
- 170 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:13 ID:MG3BsF8+
- オカルトカレー。
- 171 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:16 ID:D7kvdZT/
- >>130
コワー
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/lobotomy.html
- 172 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:20 ID:LlOoJHn9
- >>159
>>157
でも、科学が発達によって否定された超常現象もあるんだよね。
それこそ、物の怪やら魔女やら・・・
幽体離脱体験が、本当に人体から魂が抜け出てる事ではないとする
「科学的」説明も多々ある訳で、俺は今のところ
その説明が、所謂「幽体脱体験談」や、自称霊能力者の説よりも
「科学的に」信頼できると思うのだが。今のところ。
- 173 名前: 172 投稿日: 02/09/19 16:22 ID:LlOoJHn9
- ×>>157
○>>163
- 174 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:23 ID:z86C3h6z
- この感覚体験してみたいな〜
- 175 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:23 ID:w6GNRWoT
- >>115
の実験は面白そうなので是非やってみてほしいな。
もちろん被験者には対象の視覚情報与えないようにして。
- 176 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:25 ID:QgvIM0zc
- ただラリッてるだけとちゃうん
- 177 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:25 ID:GySmCD8X
- >>172
否定されてもその時の実験や検証の間違いが数十年・百年後に証明される場合もあり。
今否定されているからといって、ではずっと否定され続けるわけでもないんだよね。
>その説明が、所謂「幽体脱体験談」や、自称霊能力者の説
ってのは、再現性がないのが最大の欠点。
誰もが証明された機材で同じ実験を行えば、誤差の範囲で同じ結果が出る・・・
と言うわけじゃないからね。
まぁ、再現性のある証明が科学的証明なんだけど(笑)
- 178 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:25 ID:gzuxnQpF
- 本当に幽体離脱がおこっていたとしても、脳自体が離脱しているわけではないので、
結局は脳内作用ってことになるよ。オカルトだろうが、科学だろうが...
- 179 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:26 ID:RUvUMiYr
- この記事、何年も前に見た気がするんだけど…
一字一句かわらない気がする。
変だな。
- 180 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:27 ID:XshriSc7
- つーか、ペンフィールドの実験とどう違うのよ?
同じような「外から自分自身を見てるような感じ」が得られてるし
- 181 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:27 ID:RaOEwjpi
- >>178
そんな当たり前の事を言われてもな・・・
- 182 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:28 ID:9TS18t3L
- 幽体離脱したことあるけど、これは幽体離脱とは言わないと思う。
- 183 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:32 ID:kvS8T/co
- 「ムー」の読みすぎ。
- 184 名前: あーはは 投稿日: 02/09/19 16:32 ID:MUTVeRVx
-
そういや以前テレビで
幽体離脱できるって電波ばばあに、
離脱して隣の部屋に掲げた文字を読んでみろって
実験やってたが、
見事に読めなかったなw
調子が悪いとか言い訳してたけど、
そりゃ読めねー訳だよ。
脳の幻覚じゃw
オカルト信奉者は首釣って死ねよ。アーハハ!
- 185 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:33 ID:P/Vf0MsD
- >>110
あー、書こうと思ったらやっぱがいしゅつだったか・・・。
- 186 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:36 ID:6QDK3rXa
-
このスレに「ムー民」が大量に生息していそうだな。
- 187 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:37 ID:QVMpayJP
- 言わば、脳内離脱だな
- 188 名前: 土下座 ◆UYoKujNE 投稿日: 02/09/19 16:37 ID:Q68OYk4+
- 肉体の外へ意識だけ出た感覚に
人それを錯覚という
- 189 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:38 ID:4p9UdEYR
- これは夢のある話だ。
- 190 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:38 ID:CO9aMBoY
- やっぱりなぁ。
脳はまだまだ未知の世界だしな。
- 191 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:38 ID:r4PK40XZ
- >>186
ムー民って言うんだ
初めて聞いた
- 192 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:39 ID:Jof4UQgZ
- >>184は自覚の無い幽霊、もう逝ってるので逝ってよしとも言えない。
生ってよし。
- 193 名前: 投稿日: 02/09/19 16:40 ID:J7/lAo+g
- 昔「ムー」の愛読者だったとき、この手のセミナーでたことあるよ。
南米の新興宗教みたいので、上半身を半分起こした状態で寝るの。
そんなの無理なんだけど、あの頃はやれるならやりたいとおもってた。
スペイン語で話すオッサンと、その日本人妻が同時通訳して、恵比寿の
区民センターで毎月一回セミナーやってたね。
そのあと、ロバート・A・モンローというのが紹介されて、そっちのほうが
面白くなったけど。
体験談がウプされてた
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1869/wofobes_001.htm
http://fushigi.accnet.co.jp/syuzaiki/monroe.html
ここが研究所
http://www.monroeinstitute.org/jp/
- 194 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:54 ID:LVsEI2at
- >>115
目隠ししてから、実験場に入れて部屋の様子を述べて貰うのもいいね。
- 195 名前: (Ф_Ф) ◆/dabone. 投稿日: 02/09/19 16:58 ID:TpnbZEjR
-
全部マトリックスでの仮想体験。
そう・・・これもね・・・( ̄ー ̄)ニヤリ
- 196 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 16:59 ID:CrOe4Evm
- 幽体離脱はエロい。
- 197 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 17:04 ID:5fhnm9Ex
- 結局、幽体離脱により女子更衣室を覗くのは無理だということがこの研究から
理論的に導かれる結論ということでよろしいのか?
- 198 名前: 投稿日: 02/09/19 17:05 ID:J7/lAo+g
- いえ、女子トイレなら覗けます。
見たくないけど。
- 199 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 17:05 ID:ki7lEQsL
- 幽体離脱に似た感覚ってオチなんだろうな
- 200 名前: 生え際ピンチ ◆HAGEmMxg 投稿日: 02/09/19 17:08 ID:qm90TLod
- ( ´D`)ノ<200!
- 201 名前: れっさーぱんだらすかる ◆z21JaoVI 投稿日: 02/09/19 17:08 ID:D6OHzh7q
- これってようするに幽体離脱は脳内の感覚によって引き起こされることの
証明であって幽体離脱そのものに関しては否定する見解をしめしてる
ってことになるのよね。
- 202 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 17:10 ID:oIzal9PG
- またプラズマか!
- 203 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 17:11 ID:8hZ2DWM+
- >>200
ガンガレ 毛根!!
- 204 名前: レプタリアン昴 ◆0UvVQevE 投稿日: 02/09/19 17:11 ID:Yvv36emM
- いや、俺も幽体離脱の練習してるんだが、全く同じ感覚だよ>ベッドに沈んで〜
全身を脱力するやり方なんだが、結構時間がかかるんだよな・・
- 205 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 17:12 ID:joJn2yN9
- とりあえずアンビリバボーは「奇跡のいい話系」は面白いが
オカルト系になるとてんでだめだな。
- 206 名前: レプタリアン昴 ◆0UvVQevE 投稿日: 02/09/19 17:13 ID:Yvv36emM
- 以前、どっかの博士が、被験者を人間の体温と同じ水中に漂わせ、更に無音状態にしたら神秘体験をしたとか。
肉体と精神が剥離した瞬間、脳の本来の働きを取り戻すのかもしれんね。
宇宙に行くとニュータイプが産まれるのは本当なのかもしれん。
- 207 名前: レプタリアン昴 ◆0UvVQevE 投稿日: 02/09/19 17:14 ID:Yvv36emM
- あ、あと真っ暗にしてた。
- 208 名前: 相対性ロンリー 投稿日: 02/09/19 17:15 ID:/qTJp1R5
- 僕の肛門が幽体離脱しそうです
- 209 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 17:16 ID:xpdnODVl
- 俺もニュータイプになって、お前等を粛正してやるよ
- 210 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 17:19 ID:Y0c1SvUJ
- >>208
何回目ですか?そのレス(プ
- 211 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 17:22 ID:++T23Len
- >206
ジョン・C・リリー博士ですな
- 212 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 17:24 ID:UbEx3NVL
- 純粋に不思議に思うのだが、ビッグバン以前の宇宙てのはどうなっていたのだ?
何か諸説ぷんぷんで良くわからん。
ここならムー的香具師や知ったか科学者がうんといそうだから聞くんだが、
俺としては香具的だろうが、科学的だろうが説得力のある方を信じたい、
どうせ、俺の人生にとって興味以上の影響はないのだろうから
- 213 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 17:25 ID:LlOoJHn9
- >>206
脳の「本来の働き」とは何か?神様と話したり、
故人と対面したりするのが本来の働きなのか?はたして・・・
- 214 名前: 投稿日: 02/09/19 17:34 ID:aHwN89IP
- >>206
本来あるはずの感覚入力が遮断されたから脳がひまもてあました結果だろ。
- 215 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 17:53 ID:+Q3TCuk1
- >>212
君が生まれる五年前くらいの君の状態のようなもの。
- 216 名前: 木林 投稿日: 02/09/19 17:55 ID:81zE2i+y
- また一つロマンが減ったな
- 217 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 17:58 ID:BMIZAMWf
- 凄く興味深いスレだなぁ
色々な体験記とか見たけどなんか自分が考えてる事以上に凄かった・・・
- 218 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 18:02 ID:jjYV+eqY
- これで匿名2000Xで「幽体離脱のメカニズムが明らかになった。」
と紹介されるのも時間の問題か?
>>ビッグバンが起こって宇宙が誕生したのでビッグバン以前に宇宙なんてないです。
その疑問は無意味。
- 219 名前: ちごた 投稿日: 02/09/19 18:03 ID:jjYV+eqY
- >>212
ビッグバンが起こって宇宙が誕生したのでビッグバン以前に宇宙なんてないです。
その疑問は無意味。
- 220 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 18:10 ID:BYmzwGgS
- 『ウルトラQ』の『悪魔ッ子』を思い出した
- 221 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 18:11 ID:JnxXdhS/
- 前にTVで同じような実験やってたがなあ、アメリカで。
被験者は身体を固定し、目隠し&ヘッドギアで、頭に微弱電流をあてる。
「手が浮いてきた」とか「恋人や家族が見える」とか「光が見えてきた」とか言ってたが。
その機械、ゴッドマシーンっていってた。
- 222 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 18:12 ID:PwXDUwYC
- http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%97H%91%CC%97%A3%92E%81@%91%CC%8C%B1%82%B5%82%DC%82%B5%82%BD&lr=
- 223 名前: 雲國斎 ◆KDGDPXI2 投稿日: 02/09/19 18:19 ID:+gUJPcto
- 修行するぞ
修行するぞ
修行するぞ
- 224 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 18:25 ID:gzuxnQpF
- >>212
アカシックレコードを見たといっとるルドルフ・シュタイナー
(シュタイナー教育やらシュタイナー学校なんかで有名)
いわく、今の宇宙ができるまえに別の宇宙があったといっとったよ。
- 225 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 18:31 ID:nNvQYByK
- ディスカバリーチャンネルで他人の手症候群というのをやってた。
カナーリ面白かったよ。勝手に片手がモノを掴んではなすことが出来なくなる病気。
患者談「私は仕事に行きたいのに左手がフェイスタオルを掴んでいたいらしい。
だからお仕置きするんだよ。こらやめろってね。」
- 226 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 18:32 ID:EYBoDnKq
- 脳内マッピングにズレが生じますた。
- 227 名前: つーか 投稿日: 02/09/19 18:54 ID:+NQ1Ub7M
-
人 生 か ら 離 脱 し て ー よ
- 228 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 18:56 ID:JVUBrak0
- 僕の肛門も電流刺激されたいです。
- 229 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 18:58 ID:SyQQMId6
- >>225
死霊のはらわた?
- 230 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:02 ID:KnUPpTti
- >>225
cbsドキュメントでもやってたような。
- 231 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:12 ID:jBIFXces
- 俺、今浮いちゃってるんだけど、戻り方はねーの?
- 232 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:14 ID:qNPqaKsL
- >>212
「神は宇宙を創造する前は、何をしていたのか?」って質問の答えなら
「そうゆう余計な質問をするやつ専用の地獄を創ってた」
- 233 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:17 ID:AsDaOtNX
- >>36
オレもその方法で離脱したことあり。
幻覚みるくらい氏ぬるほど働いて、寝たくても脳が覚醒しまくって寝れない時によくおきる。
その度にマジで死んだかとオモタ。
- 234 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:18 ID:dyWsPiYZ
- まじめな話、寝る前とかに布団のなかに落ちていくような感覚がたまにある。
やばい と思って起き上がると直るけど。
- 235 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:20 ID:xAaL8Waq
- むー難しい。
空を飛ぶ夢というか幻というか。それは体験するけどなぁ。
泳ぐみたいにして上へ上へ行く。それでビルの上から町を見下ろして
すごく楽しいんだよな 夢を見てるんだけど気づいたあともその夢を
見続ける感じ。これってある意味幽体離脱だよな。
- 236 名前: 某所からのコピペ。分かる人には分かる(w 投稿日: 02/09/19 19:20 ID:eFKr49H3
- 思い出しました。
思い出してしまいましたよ?
私が初めて異性にした恋の告白。
そのセリフは……。
「今夜幽体離脱して、君に逢いに行くよ」
でしたよ?
ぐわあああッ! 恥ずかしいッ!
下、もとい、舌噛んで死にたくなったっすよ?
- 237 名前: ◆.NipponA 投稿日: 02/09/19 19:22 ID:Ez4QDsAC
- 幽体離脱を信じるのはDQNかサヨクだけ!
すべて意識は脳内ホルモンと、電気化学的作用による反応だって。
しかし、脳内のマイクロチューブでは量子力学の効果により・・・(以下自粛
- 238 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:22 ID:HWuzUhmG
- 丹波哲郎のコメントが訊きたい。
- 239 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:22 ID:xAaL8Waq
- >>233
えーまじで?金縛りはそういう感じでたまにあうけど、耳鳴りがうるさいし
なんか怖い話にあるみたいに幽霊の幻覚とか見えたらいやだから
必死でおきようとする。でもなかなか動かないからあせるんだよなー
右手をあげようとするんだけどえいっえいっと思ってもあがらない。
- 240 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:23 ID:g+o52YRK
- そんな装置使わなくてもケタミンやれば
誰でも幽体離脱してると「錯覚」しちゃうのに。
- 241 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:24 ID:vcV1swNr
- >>238
彼元気?
- 242 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:24 ID:9iNtbXNn
- よしよし がいしゅつじゃあないな
レッドアリーマー
と
- 243 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:26 ID:7r+QTHkG
- 体外離脱中のSEXは、現実のSEXなどカスに思えるほど気持ちがいい
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/ttr2.htm#saidai
- 244 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:31 ID:rnhvyFbd
- 頭蓋骨を生きて意識ある内にカパッとはずし
実験・・・
何か凄い・・・
ハンニバルか?
実験中に発作が起きたらどうするんだろう?
ころんで脳がこぼれちゃうよ
- 245 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:36 ID:JB2jnse5
- >>233
結局幽体離脱したとか言ってる人は、
実は脳内の状態が不健康で、危険なんじゃないか?
- 246 名前: 投稿日: 02/09/19 19:37 ID:aHwN89IP
- >>244
ちゃんと助手がザルを構えてるから大丈夫。
- 247 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:38 ID:xAaL8Waq
- >>245
いや、不健康というか頭がさえててからだが眠ってる金縛り現象と
ほぼ同じだと思うんだよなぁ
- 248 名前: 233 投稿日: 02/09/19 19:39 ID:25gWdoVw
- 通常の金縛りだと数秒〜1分以内で終わるが、体が極端に衰弱している時は、この範疇を超える。
この時、あお向け状態だと舌が喉に落ち込み呼吸困難になり死にそうになる。
で、意識がdだと思ったら、離脱する。
- 249 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:47 ID:ZtK3FOZO
-
臨死体験等は、結局脳に電流が流れている間の妄想でしかないんですね。
- 250 名前: 投稿日: 02/09/19 19:49 ID:aHwN89IP
- >>239
俺もよくなる>>金縛り。
以下、自己分析
目とか耳とか脳に近いか直結してるところだけ起きてて体が寝てる状態。
脳も寝かかってるから、幽霊とか信じてるとそういう夢を見やすい。それが
目を開けたまま夢状態になったりするから実際に「見えて」しまうわけだ。
仰向けかうつぶせ寝でかかると、体の上に重量物が載ってるような感覚。
呼吸が睡眠時のままで自分でコントロールできないからかも。
金縛りから抜けるには、基本は明晰夢から覚めるのと同じでじたばたするか
(実際には手足は動かないけど)、叫ぶか(実際には声でないけど)で、脳内
の興奮状態を上げる。または要他人だけど、体に外部刺激があると、かくん
と制御が戻ってくる感じで覚醒できる。
- 251 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:54 ID:SdEjYMtI
- 「電極のイニシエーション」 1000万円
- 252 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:55 ID:xAaL8Waq
- >>250
禿同。金縛りは100パーセント幽霊とかじゃないと思う!
ってか幽霊とかいないと思う
- 253 名前: 233 投稿日: 02/09/19 19:57 ID:rrhHakas
- >>250
おお!そのと〜り!!
実際、離脱するっていっても、悪い夢を見ているような感覚で気持ちが悪い。制御できないし・・。
- 254 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 19:58 ID:VylA9rP/
- 霊なんてない。
全ては、メタ認識による錯覚なのだよ。
- 255 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:00 ID:KxMtJq+N
- 立花隆の「臨死体験」にこの研究の詳しい内容がのってるね。
当時はオカルトちっくすぎて、アカデミックな世界では受け入れられなかった
ようだけど。
とりあえず、手軽に幽体離脱できる
「感覚遮断タンク」ってのはやってみたいと思った。
- 256 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:01 ID:Pse0ol5X
- 眼をつぶって、10回回って
おんぶしてもらってジグザグに歩いてもらえ
- 257 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:01 ID:VylA9rP/
- 私はTVを見ている
→ 目がTVに移っている
→ 目がTVに移っている状態である
→ ※この感覚が意識と思っているだけなのですよ。
- 258 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:01 ID:3uaw1fPx
- >>250
>目とか耳とか脳に近いか直結してるところだけ起きてて
胴衣。
夜中まで仕事してて「あー、やっと寝れるー」と布団に転がり込んで目を
つむった途端に瞼の下で眼ん玉がビクビク動き出して(レム睡眠突入)、その
直後から金縛りスタートというのがお決まりのパターンだよ、俺
- 259 名前: 投稿日: 02/09/19 20:06 ID:W3swVlCt
- 5〜6年前か、NHKスペシャルにおいて、立花隆「臨死体験」を放映したが、
そこで50年近く前の映像で、米か英の学者か忘れたが、実験対象者の脳を
開き、直接脳のある幹部を刺激すると幽体離脱のような現象を体験することを
この実験において突きとめた。
ただし、何故このような現象を体験できるかは分からなかった。
今回の研究も、多分その延長上に過ぎないのではないのか。
- 260 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:09 ID:JnxXdhS/
- >>259
アメリカの脳神経外科医ワイルダー・ペンフィールド博士
- 261 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:10 ID:T+MT+sFr
- >>259
そーそートンネル効果とか結構前から確認されてるよねぇ
- 262 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:11 ID:3Hk9EbyN
- 眠くてカナ縛り
と
本当のカナ縛りは
全然感覚が違う!
- 263 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:11 ID:UzXn1rgQ
- わしも自殺する前に1回試したいのう。
- 264 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:11 ID:KxMtJq+N
- >>259
その番組制作の後、TVの内容に満足しなかった立花氏が書いたのが「臨死体験」。
その本にも、ニュースとほぼ同様の研究結果が載っていた。
幽体離脱体験の研究自体は、かなり前から進んでいたみたい。
今回は、それがネイチャーに取り上げられたってだけのことでしょうね。
- 265 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:12 ID:Amdvt5U5
- >>255
>とりあえず、手軽に幽体離脱できる
>「感覚遮断タンク」ってのはやってみたいと思った。
「幽体離脱できる」と「幽体離脱したような気になる」をごっちゃにすんなよ。
「幽体離脱したような気になる」と言う事実はいくらでもあるが、
「幽体離脱できる」なんて事実は捏造以外ない。
- 266 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:14 ID:KxMtJq+N
- >>265
なるほどね、正確には「幽体離脱体験」だね。
- 267 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:14 ID:rLm/5hEP
- 立花さんはニューエイジ入っててかなり嫌。
- 268 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:15 ID:FUe1CCK/
- すげーーーー
- 269 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:17 ID:UD0n0i1b
- 私が高ニの夏休みに体験したアレは脳の錯覚だったという事か・・・
- 270 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:17 ID:adzqTQqk
- 電気ショックで本当の幽霊になっちゃうんじゃないの?
- 271 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:19 ID:yKesqha6
- これって だいぶ前に発見されてないか?
たしか、大脳のシルビウス裂に電気刺激を与えると、被験者が
外界から自分を見ているような感じになったと証言したとか。
あと、脳の中から音楽が聞こえてきたりなど、臨死体験に似た
感覚があったとか。 …ソースは無い スマソ
- 272 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:23 ID:4IPYBoVj
- オレも疲れてる時なんかはよく金縛りによくなる。。
で、その最中はなぜかお尻がムズがゆくて不愉快な感じ。
最初の頃は怖くて力を入れたり声を出そうとしたりいろいろしたけど、
最近は金縛りに入ったと思ったら逆に力を抜く。これ最強。
いつの間にか解けてるよ。
- 273 名前: へらちょんぺ ◆Y4LscRDA 投稿日: 02/09/19 20:29 ID:zdiuaxke
-
やっぱ死んだらそれでおしまいか・・・ な〜んだ
- 274 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:31 ID:AxU6uXBh
- >>273
死後の世界があります
さあ極楽浄土へいけるようお祈りしましょう
- 275 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:31 ID:hscFaQ+9
- 脳内射精はできないの?
- 276 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:34 ID:jVdRkz+U
- ゴールドエクスペリエンス
- 277 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:36 ID:C0rrIt1Y
-
俺も金縛りにあったとき、幽体離脱感を味わったぞ。
目をあけられなかったので、自分の体を見ることはできなかった。
だいたい、ベッドの上で、体が明確に横にずれた。
実にはっきりとしたずれる感覚で、実際に動いたとしか思えない感覚だった。
金縛りは後にも先にもそれ一回。
亡くなったおばぁちゃんが来ているという感覚もその時、感じた。
俺は筋金入りの科学主義者なので、
あれは錯覚だったと思いたいが、感覚があまりにも明確で
金縛りが解けた後は、怖くなり、夜中の4時にもかかわらず、
家族全員をたたき起こし、事情を説明した(藁
- 278 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:37 ID:A7hR/v8Y
- >>276
その初期の設定はいつの間にか無くなってしまってたね
- 279 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:38 ID:WQrnK7VL
- 五年後には、ネズミランドのあとらくしよん
- 280 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:40 ID:CtIIezp8
- 勇退離脱したい
- 281 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:40 ID:4IPYBoVj
- そういえば先日の金縛りはなんか異質だった。
いつもの金縛りなら、ある程度外界との繋がりを感じたり、
体に入れた力も感じることができるんだけど、この前のは違う。
すごく静寂な空間に体が浮いてて(そういう感じ)、一切動作はできず
外界も感じることができない(な気がする)。
「あ、オレ死ぬのかな―――」、
そのうち「―――でもこのまま死ねるならいいかも」と思った。
その後、すぐ元に戻ったが、なんかものすごく死というものに
近づいた気がした。
- 282 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:47 ID:k7VKhEyM
- これでまたひとつ、オカルトの仕事が消えたな
- 283 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:49 ID:k7VKhEyM
- 夢精のメカニズムを解明してくれ
- 284 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 20:50 ID:BVyXjmek
- 過去の多くの
そうしたテーマを扱った映画も
おとぎ話みたいに語られるようになるんだろうね
- 285 名前: 淋菌 投稿日: 02/09/19 20:50 ID:NtUDL42h
- 脳みそに直接電極か?
- 286 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:00 ID:QWm5Wghs
- オカルトを一掃しても
人間はいつか死ぬ→そのことへの恐怖・悲しみ
というのを克服したわけじゃないんで
- 287 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:04 ID:N/rFVBiw
- 右脳の局部刺激による「幽体離脱」現象だけなら、いまさら権威ある科学誌に載せるような
目新しい内容じゃないよ。原因について切り込んでるところが評価されてるんじゃないかな。
- 288 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:09 ID:N/rFVBiw
- 「幽体離脱」して「上から見下ろしてる」状態のまま、
ベッドに横たわっていては見えるはずのない物(棚の上にある物とか)が
見えるかどうか、ぜひ実験してもらいたいんだが。
- 289 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:10 ID:cKXdz54b
- やっぱ幽霊とかいないのかな?
生まれ変わりはどうだろう?
- 290 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:10 ID:HfZQvjb2
- 死人に口なし
- 291 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:12 ID:WiO1JrzE
- ・・・ここは、何処ですか?
- 292 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:12 ID:e4doVFNy
- 夢精ってセックスより気持ちいいよね。
- 293 名前: 山野野衾 ◆NDQJtGoM 投稿日: 02/09/19 21:13 ID:rGHhMbOe
- >289
「分からない」が今のところの答えでしょう。古いものですが、寺田
寅彦の随筆を読んでみるとそう答えるのが一番良いと思える。
- 294 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:15 ID:Tu5RV0Fd
- >こうした結果から、チームでは、平衡感覚と自分の体の部位をイメージする感覚を脳でうまく
>処理できない時に、「幽体離脱」を感じるようだとしている。
なるほどね。
私も何度か幽体離脱したことあるけど、
自分のその体験が本当にオカルト的なものなのかは、確証が持てない。
この説明には、私自身の感じと照らし合わせて、
それなりに説得力があるように感じるな。
いままでにも体験談のカキコがいくつかあるようだけど、
私の体験で面白かったのは、
あおむけに寝ていた時、
いわゆる「離脱」というフワッとした感じでなくて、
いきなり天井に向かって「落下」するという感覚を持ったのね。
それから徐々に壁面にそって降り、自分の身体に戻った。
- 295 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:15 ID:plZAwO6W
- 脳に電極差し込まないと離脱できないようならいらない!
漏れはいつでも離脱できるでぇ!
ア、オハナバタケガミエルヨ、ママン
- 296 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:15 ID:5fhnm9Ex
- >>281
その体験はオナニーもほどほどにしろって言う神様からの警告だと思うな
- 297 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:16 ID:HJ4b6q32
- 激しくうさん臭い
- 298 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:17 ID:cCarAdLV
- 激しくイカくさい
- 299 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:18 ID:HJ4b6q32
- でも落下する夢を見たことが有る漏れ
- 300 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:18 ID:2tLTunyz
- ちょっと寝て、ちょっと起きて、ちょっと寝て、ちょっと起きて
を繰り返すと意図的に金縛りを体験できるなぁ、とおもったらテレビで
同じことやってた。
そのまんまだけど、繰り返していくうちに、脳と体にズレが生じるっぽい。
でも、幽体離脱はないなぁ。コツある?
- 301 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:19 ID:+sszRyEy
- 夢精って出るのが分かってても金縛りにあったようで止められないね
- 302 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:19 ID:jDsMCGDf
- オナニーは自分ともう一人の女とに遊体離脱する行為です。
やりすぎると、元に戻らなくなって離人症になるよ。
- 303 名前: 294 投稿日: 02/09/19 21:24 ID:Tu5RV0Fd
- その「落下」のときは、実際に、
天井がすぐ目の前にまで急激に迫ってきたように見えた。非常にリアルに。
ただし、そのとき私は非常に体調が悪くて、たしか熱もあった。
当然、平衡感覚は衰弱していたはず。頭クラクラ状態だわな。
しかも「落下」の直前まで、ウトウトしていたのだ。
- 304 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:24 ID:N/rFVBiw
- 立花隆の「臨死体験」に、20世紀前半のペンフィールドの実験について結構詳しく
紹介されている。何百人ものてんかん患者の脳に電極当てまくって、脳の機能の分布を
調べた。今なら倫理上問題になるだろうってくらい調べまくったようだ。
そして、右側頭葉のある部分を刺激した時、対外離脱体験をする患者がいたことが
すでに報告されている。
- 305 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:25 ID:pTYvF89m
-
人 生 は 夢 ま ぼ ろ し の 如 く な り
- 306 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:25 ID:jDsMCGDf
- 人生五十年〜
- 307 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:26 ID:MHdDCLRo
- >>295
そうか。要はさ、今まで言われてた幽体離脱体験って、
自分の脳内デムパが自分の右脳を刺激してたということ?
それは論理的だな。うん。
- 308 名前: 広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A 投稿日: 02/09/19 21:32 ID:tHOATYa4
- >>305
脳にとっては現実も幻も全てバーチャルなものとして等価だもんね。
大昔の東洋の坊さんと西洋の劇作家が奇しくも同じ結論に達してる。
- 309 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:32 ID:0m7kXMzC
- オムーが頭に電極あててたのは理にかなった行為だったわけだ
強制的に解脱体験させて信者をその気にさせてたんだな
- 310 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:33 ID:n2qsK7C5
- 夢精といったら、はっと目覚めたときの、
せつなさだね。
- 311 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:33 ID:N/rFVBiw
- 本当に「体外離脱」してるのかどうか、(何らかの「認識主体」が体外に出てる
のか、それとも単なる幻覚か)厳密に実験してみようっていう研究者はいないん
だろうか。そうすればオカルトの入り込む余地があるかどうかハッキリするのに。
- 312 名前: 山野野衾 ◆NDQJtGoM 投稿日: 02/09/19 21:33 ID:rGHhMbOe
- 唯識論の出番か
- 313 名前: sage 投稿日: 02/09/19 21:34 ID:uYmDewim
-
Z武君が、指先に痛みを感じるのと一緒ですか?
- 314 名前: 山野野衾 ◆NDQJtGoM 投稿日: 02/09/19 21:35 ID:rGHhMbOe
- >311
難しいんじゃありませんか。白い烏が見つかるまで延々と続きそう。
- 315 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:37 ID:+NQ1Ub7M
- 色即是空
空即是色
- 316 名前: 311 投稿日: 02/09/19 21:38 ID:N/rFVBiw
- >>314
なぜ難しいかな?脳に電極刺すことまでやってるなら、あとは簡単なセッティングで
厳密な実験が可能だと思うが。要するに、横になってる患者からは絶対見えない位置に
ある物を言い当てさせればいいだけなんだから。
- 317 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:38 ID:5lmMwfvQ
- Z武君に幻肢痛はありますか?
- 318 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:39 ID:6ybwp8oO
- >>1
同じような実験、ずいぶん昔になかったっけ。
てんかんの患者の脳を開いて電気刺激を与える奴
場所によってコンサートの音が再現されたり幽体離脱する奴
- 319 名前: ◆HARUKAoo 投稿日: 02/09/19 21:39 ID:2EJwVca3
- >>314
まあ白い烏は一定の確率で見つかる訳だが
- 320 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:39 ID:1tLD20pW
- もれ、幽体離脱みたいな体験したことあるな。
つか、同じようなこと書いてる人いるけど。
まず、金縛り状態になるわけ。
ぶーんって感じの音がして、すごくうるさい状態になるの。
からだが押さえつけられてるような感じ。
そのときに何かすると幽体離脱できますた。
- 321 名前: 山野野衾 ◆NDQJtGoM 投稿日: 02/09/19 21:40 ID:rGHhMbOe
- >316
その時、その人、その場所では無理だったが・・・という人が必ず出て
来ますし、実際その通りである可能性もある。水掛け論です。
- 322 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:40 ID:9CGKF4x7
- それよりちょっと聞いてくれ、スレとは全然関係無いんだが
さっき仕事から帰ってきて彼女に録画してもらってた仮面ライダー龍騎スペシャル見たんだ
まあ内容はどうでもいいんだが、冒頭で主人公が登場した時確かに
「牛丼大盛りねぎだく」って言ってたんだよ!ウワーン!
まあいいや
- 323 名前: 山野野衾 ◆NDQJtGoM 投稿日: 02/09/19 21:41 ID:rGHhMbOe
- >319
この間スレが立っていましたからね(藁)。
- 324 名前: mamas ◆7kRfu.yk 投稿日: 02/09/19 21:41 ID:d5hrtJM3
- 脳に電極刺して実験した訳じゃないよね。
頭蓋骨越しでも伝わるもんなの?
- 325 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 02/09/19 21:42 ID:14+09Hzn
- あれ?半物質スレじゃなかったのかい?
- 326 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:42 ID:+NQ1Ub7M
- 科学とオカルトは別物でしょ
- 327 名前: 304=311 投稿日: 02/09/19 21:42 ID:N/rFVBiw
- >>318
ちょっと前のレスくらい読んでほしい。
- 328 名前: ◆HARUKAoo 投稿日: 02/09/19 21:42 ID:2EJwVca3
- >>320
脳味噌がハウリング起こしてるのか
一定の周波数のデムパに共鳴しているのか
興味深い報告だな、その「ぶーん」っての
- 329 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:42 ID:1tLD20pW
- >>324
直接さしてるのですよ。
- 330 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:43 ID:WLHHPMvH
- 愉快離脱
- 331 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:44 ID:SddbrHgX
- >>324
>脳に電極刺して実験した訳じゃないよね
もしかしてそんな実験あるの?
ガクガク(((゚Д゚)))ヒィー
- 332 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:44 ID:0cuUfFDN
- しかしてんかん患者って本当にこの手の人体実験もどきの治療をされまくるよねぇ。
う〜む。
- 333 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:44 ID:0g6on1y3
- >>331
ドーベルアイは良い例だろ。
- 334 名前: C・O・D ◆kkY3/1AQ 投稿日: 02/09/19 21:44 ID:iBVeN6Cx
- 金縛りなら結構体験してるが、離脱は無いな。
出来たと思っても、目あけるとただ寝ているだけの自分。
もしくは現実とは違う光景が見えるだけ。
- 335 名前: 311 投稿日: 02/09/19 21:45 ID:N/rFVBiw
- >>321
うむ。超能力の実験と同じ結果に終わるか。
統計上有意なほどではないが、ちょっとだけ高い確率で当たるんだよな、
ああいうのは。
- 336 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:45 ID:0cuUfFDN
- 金縛りって結構なるんだけど、あれって霊的なものじゃなくて、
脳みそだけ半覚醒で身体は眠っている半睡眠状態っていう気が
物凄くするなぁ、漏れの場合は。
- 337 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:46 ID:0cuUfFDN
- >>331
結構ある。
- 338 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:47 ID:1tLD20pW
- >>336
漏れもだよ。
体だけ眠ってるって言われれば納得できるね。
- 339 名前: ◆HARUKAoo 投稿日: 02/09/19 21:47 ID:2EJwVca3
- >>336
だからこそ脳味噌のデフラグ(睡眠中の記憶の再構成)の影響が
霊的なものに感じられるんだろうなあ。
- 340 名前: 山野野衾 ◆NDQJtGoM 投稿日: 02/09/19 21:48 ID:rGHhMbOe
- >335
私の祖母は大切なものが失くなった時に両手を合わせて目を瞑って念
ずると失くしたものの在り処が頭に浮かんで来るという人でした。
困った時には助かりましたが・・・さてどうだったのやら。
- 341 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:49 ID:yrJB4F6g
- 金縛りは3連目ぐらいで夢って感じがしてきます
- 342 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:49 ID:1tLD20pW
- つか、余り関係ないような気もするのだけど、
昔CIAが脳にチップ埋め込んで電気刺激して洗脳する実験してなかったっけ?
MKウルトラ計画だったか、MK直美計画だったか忘れたけど。
- 343 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 21:50 ID:trE8i0b8
- 離脱してる”感覚だけ”なのか”実際に離脱してる”のかを
確かめる為に、実験開始後に教授の頭に文字を書いた紙を張って
そいつを言い当てさせるってのはどう?
- 344 名前: 311 投稿日: 02/09/19 21:58 ID:N/rFVBiw
- >>343
321の言うように、あるときは成功、あるときは失敗、で
明確な結論の出ない水掛け論になる可能性が高い。
透視実験とか、オカルト分野を科学するとき起きる全般的な現象だね。
- 345 名前: 311 投稿日: 02/09/19 22:00 ID:N/rFVBiw
- ちっ、書き込んだのに上がらんな。
- 346 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 22:05 ID:eyoyXrbV
- >>322
マジ?
お面ライダーまで2chの影響が・・((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
- 347 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 22:31 ID:dXDcp+oD
- 側頭葉のある部分を強い磁場などで刺激すると
「神」を感じるという報告もありますね.St.パウロやトルストイ
もそうだという説がありますが,新興宗教を起こす方々など
には,側頭葉に癲癇がある方が多いという報告も実際あります.
古い宗教画に癲癇の症状を呈する子供などがよく描かれている
という事実もありますね.
- 348 名前: 294・303 投稿日: 02/09/19 22:32 ID:fq6lD0i0
- すごくうるさい「ブーン」という音の体験談が多いね。
私もその体験は何度もあるが、
ただしそういうときは、私の場合は半端な離脱で終わる。
一瞬だけフッと浮き上がる感じ、というかな。
ほかに面白い体験で、
眠りから目がさめる直前というか、さめた直後というか、
自分の身体に意識が入り切らなくて困惑する感覚、というのがあった。
身体のまわりを、意識が、途方に暮れつつ蝶々のようにふらふら漂っていた。
(さっきも書いたが、私自身は一連の体験に対し懐疑的なので念の為)
- 349 名前: 山野野衾 ◆NDQJtGoM 投稿日: 02/09/19 22:33 ID:rGHhMbOe
- >347
東アフリカなどではそういった子供がシャーマンになります。「御伽
草子」の中で幸福を掴んだ「ものぐさ太郎ひじかつ」もてんかん症の
人間がモデルだったのでは無いかという説あり。
- 350 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 22:34 ID:jDsMCGDf
-
携帯電話使いすぎると霊体離脱するってことですか?
(((((;´゚Д゚`)))ガクガクガク
- 351 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 22:37 ID:+Q3TCuk1
- 「音」の後の体験、って人多いね。
やっぱ、聴覚野が側頭葉にあるからなのかな?
- 352 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 22:38 ID:3QA/ig/e
- >>344
「ジェームズの法則」というらしい。
- 353 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 22:38 ID:Ydsdb/Wf
- ◆毎年約1万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む人口)
1998年 1999年 2000年
在日人口 638,828 636,548 635,269 人
その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に数十万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。
また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!
◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
- 354 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 22:39 ID:rBW/4NHX
- 漏れなんて、いつもそうだよ。
なにを今皿。
- 355 名前: 風来のシレソ 投稿日: 02/09/19 22:44 ID:xVdpyTuY
- 大槻教授とノストラダムス予言研究家が喜びそうな研究結果だな。
- 356 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 22:48 ID:OwVQydCW
- _,..:―--、_
,r''":::::::::::::::/、::`ヽ、
,r":::::::::::::;;;;:::!'゙ヾ:;;:::::::::ヽ
,i":::::::;;r-''"" ヾ::;::::::i
i::::::;'" ,,,::;;;;、_ヾ:::::|
!;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,、_`i‐!::::!
ヾ::l-! '""` ノ ヽ、 _,.! ゙ゞ!
ヾ! `ー‐‐' ヽ ̄ l/ ぜんぶ
`i. ,:' _`__"__, ノ ,! プラズマなんですよ
! ``'、'_'_',.'ノゝ ,r'
`>、 //::ヽ..,__
_,,-―' ̄/:::i 、`ー'-'''//:::::::::|:::::::::`‐..、__
,r'":::::::::::::::/:::::::/i ` 、,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ
/::i::::::::::::::/::::::::/:::i /"ヽ /ヽ:::::::::::|::::::::::::::::/::::::::::
/::::i::::::::::::ヽ::::/:::::::i、/ヾ `i /::::ヽ::::::::;!::::::::::::/::::::::::::::::
- 357 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 22:52 ID:0cuUfFDN
- >>344
まあオカルトじゃなくても科学なんてそんなもんだけどね。
だけど他の分野だと必死こいて検証していくうちに段々と最適化条件が
絞りこまれていっていずれ再現性につながる。
オカルト分野は圧倒的にキワモノだから、充分な量と質の研究者による
再現性の検討が行われにくく、それがまた水掛け論を呼ぶんだよね。
あとこういう業界ってヤマ師っぽい人多いしね。
- 358 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 22:54 ID:C0rrIt1Y
- >>304
立花氏の臨死体験は僕も読みました。
最後に立花さんが言っておられるように、やはり脳内幻覚ではないかと
思いました。
しかし、完全にそうと言い切れるかというと若干の疑問が
残らないわけでもないかなと感じました。
- 359 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 22:55 ID:KE+tos7e
- これは霊が右脳に刺激を与えるから起こるって事を証明したんだよね?
- 360 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 22:58 ID:g8fMYIND
- 霊魂云々はわからないけど、脳の計算能力の敏捷性には驚かされますね。
金縛りの最中、一瞬でも「怖い。」って思ったら、次の瞬間怖いストーリーが作られ
進行してしまうからね。
チベット死者の書になんか似たようなことかいてあった気がする。
意識に立ち上ってくる幻影・・・だったかな?
- 361 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 23:03 ID:amRiv3jk
- そりゃいいが、
優待離脱しちゃった際、
旦那だか、親父だかが病院内の公衆電話で
親戚中に電話かけまくってた光景を見ちゃったっていう
事例はどのように説明されるんだろ。
- 362 名前: あほ 投稿日: 02/09/19 23:04 ID:wFOOUaaz
- 近所の蕎麦屋は
「今出ました」って
幽体離脱しまくってます。
- 363 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 23:06 ID:g8fMYIND
- >>361
脳の計算能力は凄いよ。
音だけで情景を想像、もしくは想像したつもりになるから。
思考がゆっくりとした寝起きに試して見るとわかると思う。
包丁の音だけで台所のイメージが湧くから。
- 364 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 23:07 ID:EjyynGIm
- 脳のエラーってことか
- 365 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 23:07 ID:KlAmSqhm
- >>362
ワロタ。
- 366 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 23:08 ID:fq6lD0i0
- 幽体離脱=オカルト、ということになってるようだが、
禅とか、ちゃんとしたヨガなんかだと、
「不健康な現象」とか「魔境」とかいわれて退けられるそうだ。
また、そういうのの影響を受けているニューエイジおよびオカルトの流派でも、
幽体離脱はどちらかというと忌避されるらしい。
- 367 名前: St.Nicholas 投稿日: 02/09/19 23:08 ID:1Q2VvPVJ
- 遊怠離脱なら中学時代に何度か・・・
- 368 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 23:11 ID:g8fMYIND
- 脳は自分勝手なストーリーを作るのが好きだから。
怖い夢にしたって、理由の無い不安感に対処する為に
理由のあるそれらしいストーリーを作っちゃうからだと思うよ。
- 369 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 23:13 ID:zxRrDO2h
- >>362
ワハハハ! ワロタ!
コーヒー吹き出すとこだったよ。
- 370 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 23:15 ID:UjRV4Kpi
- 都合の悪いときだけ勇退離脱できるようになりたい。
- 371 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 23:15 ID:g8fMYIND
- オカ板住人の反応が気になるところではある。
- 372 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 23:24 ID:qRnIEr/Y
- 4日前に、幻聴と耳鳴りを伴った金縛りが数回起こった後に、
幽体離脱をして、体が浮き上がりました。
怖くなってその状態のまま、電灯を付けようとしたのに、
どうやっても付くことがなかったので、
幻覚ということが分かりました。
視覚は正常に機能していたようです。
金縛り中に手をバタバタさせても、自分の目には写りませんでした。
- 373 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 23:28 ID:mDhXUR9r
- 離脱して好きなあの子にべったりまとわりつきたい。
でも本性みて人間不信になる諸刃の剣
- 374 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 23:44 ID:K9lkju2c
- 人が死にかけると、(脳に酸素が届かなくなると)、痛みを感じなくなり
光が見えてきて(天国を連想させる)
体が浮いた(幽体離脱)ように感じるようにもともと設計されている
苦しまないように設計された人体の防御機構です。
- 375 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 23:47 ID:xvM08Kjx
- ボクの肛門はウン体離脱します。
- 376 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 23:50 ID:6n6H6zKy
- >>374
そういやそういうプレイもあるよね。
- 377 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/19 23:51 ID:1sQMbNJ3
- これは楽しい実験ですね
- 378 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 00:03 ID:Ni71MpV2
- >>362
IDがカッコ(・∀・)イイ!!
- 379 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 00:09 ID:ik2cSKtA
- 僕の肛門も幽体離脱しそうです
- 380 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 00:11 ID:z0qMn8Ec
- オカルト好きには残念なニュースです(笑
- 381 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 00:12 ID:VeSW3dI8
- 俺ガキの頃から熱を出すと、ベットが上下左右に傾いて
体が「ずり落ちそう」になる感覚を覚えるんだよね。
必死になってベットにしがみ付くんだが、眼を開けると普通に横たわってて汗ぐっしょり…
寝なきゃ直らんのに、寝つけない罠…
- 382 名前: 投稿日: 02/09/20 00:24 ID:XtqnhW+w
- バレーボールの中田久美が、試合中に幽体離脱したような状態に
なったことがあるって言ってた。コートの上から試合を客観的に
見ているような感じだったって。
その時はものすごく集中していて、次に相手がどうするかとか、
自分がどうしたらいいかとかの読みがものすごく冴えていたんだって。
- 383 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 00:26 ID:eif2Cv4B
- これ10年以上前のNHKの「臨死体験」でやってたんじゃ?
ペンフィールドの実験の中に入ってたとか。
- 384 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 00:39 ID:frMcAGVR
- >>366
禅とかヨガがオカルトと思ってるほうがおかしくないか
- 385 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 00:45 ID:CkH5tpMC
- 金縛りより縄縛りの方が好(以下略
- 386 名前: 名無しさん 投稿日: 02/09/20 00:51 ID:OppOSKW1
- 隣の部屋に何が見えるか実験してみてもらいたい
- 387 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 00:53 ID:TWtauXrU
- 現状離脱できる脳のツボはどこでつか?
- 388 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 00:54 ID:WAGhaWND
- >>383
そうだよね。
立花隆も、10年前に脳の特定の箇所を刺激すると幽体離脱のような
経験をすると書いていた。
なにを今さら、という感じ。
- 389 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 00:56 ID:8PMa4uNu
- 俺の幽体離脱体験は遊園地のジェットコースターと一緒に飛びまくった。
もちろん体は家に置いてきた。
- 390 名前: 肉屋 ◆oMOku5O2 投稿日: 02/09/20 00:56 ID:w8viMSrr
- つーかこれって医療ミスだろ?
- 391 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 01:02 ID:c2NLEPJq
- 人体実験ですな。
- 392 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 01:17 ID:+YG/WgPF
- これ、もう40年くらい前からとっくに知られてるでしょ?
確か「シベリウス溝」とかいう脳の部位に電気刺激与えると
臨死体験するとか言う・・・ 癲癇治療の過程で偶然見つかったんだよね?
NHKの科学番組あたりでもあたり前に放送してるし、あたりまえの
常識だと思ってたんですが・・・ なにか違う新しい発見ですか?
- 393 名前: 投稿日: 02/09/20 01:19 ID:FGKcq1ds
- 離れたところで起こっていることが見えて、後で確かめたらその通りだったという
後日談もあったりするけど、そういう事例は科学の範疇にはまだ入ってないのか?
- 394 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 01:29 ID:iKj3cxS+
- >>366
こういう科学論でのオカルトは
「秘したるもの=オカルト」←科学による検証がすすんでない分野の漠然とした総称
って定義の仕方もあるから別にいいんでね?
- 395 名前: スカリー 投稿日: 02/09/20 01:33 ID:BINVyfn5
- >>1
モルダー、いいかげんにして。
- 396 名前: あほ 投稿日: 02/09/20 01:35 ID:YZV5s35D
- >>392
×シベリウス
http://www.natori.or.jp/bunka/finland/finlandia1.mp3
○シルビウス
- 397 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 01:39 ID:RKcnjkuR
- >>395
ドゲットきてからモルダー化してるくせに…
- 398 名前: 投稿日: 02/09/20 01:39 ID:1XiIDSql
- ゴールドエクスペリエンスですか?
- 399 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 01:41 ID:LTJ69yrt
- >>392
Canadaのチームによる実験だね。
俺もヤフーニュースで見た時、何を今更って思ったよ。
- 400 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 01:44 ID:5LAyFt+7
- 幽々白書は絵が下手だと思うけど、なんでヒットしたのかなぁ〜
- 401 名前: 投稿日: 02/09/20 01:45 ID:OGFkpCFc
-
昔からよくするんだけど、頚動脈を自分で絞めてしばらくすると
トリップできる・・・。
小学生の頃よくやっていた(藁
ブ〜〜〜ンって音が鳴って、ふぅ〜〜〜〜〜ってなって、
その後、意識が飛んじゃう寸前で恍惚になれちゃう。
危ないけど、氏なない程度に。自己責任で。
- 402 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 02:09 ID:I578iVUT
- >>381
俺も似たような感覚になったことある!
中1のときに高熱でしんどかったんだけど、午後の体育の授業(体育館)で見学してたら
視界が3重4重に歪んで見えて、床でしゃがんでるはずなのにすべり落ちそうな感覚で、
必死に手の平を床にへばりつけようと全神経を集中してたw
- 403 名前: トワイライトゾーン 投稿日: 02/09/20 02:11 ID:PTXH5Ptl
- >>402
必死に押さえていなかったら、きっとあなたの魂は
あの世へ逝ってしまっていたでしょう・・・・・
- 404 名前: (-@∀@) 投稿日: 02/09/20 02:22 ID:TrFhV60m
- ●幽体離脱のやり方
1.48時間以上起きておく
2.なんらかの心的ストレスを受けながら考える作業をする
3.立ってるのが辛くなり,さらに立ったままでもまぶたが重く
激しく寝たくなるまで座ったり横になったりしない状態を保つ
(運動をすると効果的)
4.布団等柔らかいものの上に仰向けに横たわる
5.体が沈み込む感覚を受ける
ここでこの感覚を受けない場合は3に戻る
6.力を抜いて,その後,手足を微動だにさせない
7.しばらくそのままでいると手足の先端の方から感覚がなくなるか,
人によってはしびれてくる感じを受ける
8.7の状態になっても手足を微動だにさせないでいると
15分〜30分で幽体離脱する
- 405 名前: ( ゚Д゚) 投稿日: 02/09/20 02:24 ID:r92RZqQJ
- ●幽体離脱のやり方
新幹線に飛び込む。
自己責任で。
- 406 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 02:24 ID:NT6/Jb+d
- >>404
離脱する前に寝ると思う…
- 407 名前: (-@∀@) 投稿日: 02/09/20 02:28 ID:TrFhV60m
- 6〜7の間は必死で寝ないようにしましょう
- 408 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 02:30 ID:ItdHP8Sd
- http://www.olympus.co.jp/Special/TecZone/vol43/Images/052.jpg
既出だが、よく知られている↑の脳機能局在図を作ったペンフィールドという学者が、
50年以上前に右脳の側頭葉刺激による体外離脱のことを発見している。
その後もいろんなところで同じようなことが報告されている。
もしそれらを知らないで騒いでいるとしたら、その学者たちと雑誌は世界に恥を
さらすことになるだろう。何か体外離脱以外の重要発見をしてることを祈る。
- 409 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 02:32 ID:mXiiR6zZ
- 固有感覚がイカレルだけなんじゃないの
- 410 名前: 投稿日: 02/09/20 02:32 ID:4SmaLdf5
- 漏れ一度だけ経験ある、正直びっくりした、
襖とか突き抜けるし、振り返ったら襖通して
寝ている自分見えるし隣の彼女は寝てるし(w
両足の踵と踵合わせてゆっくり身体を倒して行って
全部重なったとたんに目が覚めた、
怖かった。
- 411 名前: ◆kkY3/1AQ 投稿日: 02/09/20 02:33 ID:tcdYNGkS
- >>404
初心者向け瞑想導入法って感じだが。
- 412 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 02:37 ID:anTGXD8g
- >>408
そうそう、はげしくガイシュツ。
- 413 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 13:10 ID:EhxV4Pxn
- 幽体離脱ついに
デキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
- 414 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 13:11 ID:Sym9vvh1
- >>1
死んでんじゃねぇのか?
- 415 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 13:14 ID:0wrWNlaU
- >>408
本気でそんなことを思ってるのか?
あほが
- 416 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 13:14 ID:og0nrdt8
- 乳帯離脱=ブラ外し
- 417 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 13:31 ID:EhxV4Pxn
- >>408
アフォ
体外離脱じゃなくて幽体離脱だ
- 418 名前: ◆HARUKAoo 投稿日: 02/09/20 13:35 ID:1i+5Qmop
- >>417
どう違うのかちょっと疑問
つか幽体ってAstral Bodyか・・・
- 419 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 13:35 ID:UO2ul/OX
-
大脳生理学は60年前から何も進歩してないのか。
(ペンフィールドの実験は1941年)
http://www.pbs.org/wgbh/aso/databank/entries/bhpenf.html
- 420 名前: ◆HARUKAoo 投稿日: 02/09/20 13:39 ID:1i+5Qmop
- >>419
人体実験やるとウルサイから進歩できないんだろうねー
- 421 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 13:39 ID:kEJ4i7RB
- >>417
「幽体離脱」って言うと何か得体の知れないオカルトっぽい物の存在を
前提にしてるみたいだ。単に「体外離脱(感覚)」と言う方が中立的・
客観的だと思うが。
- 422 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 13:40 ID:EhxV4Pxn
- >>420
ほんと道徳観とか必要ないよね
- 423 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 13:46 ID:YASWGUX3
- 「電気」ということばに無条件に反応してしまうオールナイトニポーンリスナー
- 424 名前: ◆HARUKAoo 投稿日: 02/09/20 13:47 ID:1i+5Qmop
- >>422
必要ないかどうかは判らないが
人体実験ができないせいで進歩できないのは事実だな
- 425 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 13:50 ID:EhxV4Pxn
- >>424
死体をいじるのさえ
ひどいだどうだウダウダ言うヤシ
ほんとむかつくよね
- 426 名前: ◆HARUKAoo 投稿日: 02/09/20 13:53 ID:1i+5Qmop
- >>425
死体から得られるものは多いと思う
それだけに献体に感謝もしなきゃいかんし
献体自体ないとまずい・・・
生きてる人間でやるのはどうなのか
ちょっといろいろあるが
カネを積めば人体実験もOKなんじゃないかとは思う
あくまで個人的意見ではあるけど
- 427 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 13:57 ID:EhxV4Pxn
- 禿同
- 428 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 13:58 ID:rbHBgQ/y
- >>421
禿銅。立花隆氏も「臨死体験」の中で全く同じことを書いてた。
- 429 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 13:59 ID:kEJ4i7RB
- ナチスがユダヤ人を使ってやったおびただしい数の人体実験は、
何の記録も残ってないのが多いはずだが、何の制限もない中で
相当面白いことやってたはずだ。
- 430 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 18:52 ID:QVa2MT+1
- 10年くらい前に、ユウムハジメが「新幽霊科学」という本の中で、
「幽体離脱」は正しくない、「体脱体験」が正しい、といってた。
この本って私を100%のビリーバーから否定的懐疑派に
方向転換させた本なのだが、オーツキ狂授の本より勉強になるから、
幽霊信者、否定派、どちらも必読!
- 431 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 18:54 ID:f6EBkWwe
- >>421
禿銅。立花隆氏も「臨死体験」の中で全く同じことを書いてた。
- 432 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 19:43 ID:1wXlH3IQ
- >>392
俺も何を今更って思ったよ。
- 433 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/20 20:09 ID:bC4IjxkZ
- >>429>>431
何で時間あけて全く同じこと書いてんだ?
- 434 名前: 433 投稿日: 02/09/20 20:10 ID:bC4IjxkZ
- >>428>>431だった
- 435 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 02:47 ID:c0SUWjvc
- 離脱かよ!
- 436 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 06:07 ID:I8qZdkpV
- 死後の世界が実在するかどうかは、死んでからのお楽しみでいいのさ。
すべて科学で解明されて、最後の神秘までなくなっちゃつまんないだろ。
- 437 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 06:10 ID:gHV39FqD
- 其れより宇宙人にあいたい!
- 438 名前: ( ゜Д゜)y−〜〜 投稿日: 02/09/21 06:17 ID:gLLgx8zd
- 拉致って実験。
自己責任で。
- 439 名前: 投稿日: 02/09/21 06:47 ID:TGVQqKZt
- >436
そうじゃない。
死後の世界の有無は生き方に影響するのさ。
- 440 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 11:30 ID:3AkMBXUU
- 漏れは昔ときどき幽体離脱しましたが、
右脳に刺激があったのかな?
- 441 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 14:56 ID:/v0NQho9
- 俺を実験台にしてくんないかな。面白そうだ。
- 442 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 15:00 ID:IdRbYMRv
- 幽体離脱といえば、ここ
http://www.gla.or.jp/
- 443 名前: 投稿日: 02/09/21 15:08 ID:GDK3EU5e
- 脳に電極埋めこんで気持ち良くなれるなら流行るだろうな
オレもやってみたいもん
- 444 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 15:12 ID:9unSWVqI
- 今見ているこの現実は、左脳が刺激されて見えている幻覚に過ぎません。
- 445 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 15:12 ID:lZuKpBwK
- 都内のどっかでヘッドギア?みたいなものをかぶせて音と光の刺激を
与えると脳が幻覚を観る、みたいなレポートをトナイトで見たが。
だれか記憶無い?
- 446 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 15:13 ID:vaJ4TpMW
- 今、幽体離脱を経験したい香具師は多いだろうな。
そのまま、帰りたくない香具師も、相当数居るだろう。
この技術を、応用すれば、「インナートリップ」出来るから
薬物に手を染める連中の減少にも、役立つかも知れんよ。
それと、寝たきり老人の「精神衛生」にも役立つ。
- 447 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 15:14 ID:g7R5q5mZ
- >>445
某道場
- 448 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 15:18 ID:PWN32Z71
- ちがうよ!実験中に死にかけてるんだよ!だからゆうたいりだつはただしーの!
- 449 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 15:23 ID:m7sOJAJP
- 全部読んでいないんだが、 幽体離脱している間にすごく楽しかったとかいう体験談
はちょっと疑わしいな。
まあ、わかるヤツはわかるってことで。
つーか、この手の問題ってのは、はじめからそれが必要な人間以外には不要なんだよな。
- 450 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 15:30 ID:W8+QzC5g
- 上から見下ろしてるような感覚になったときに、
実際に横たわってるときの視界では見えないはずのところを見ることはできるのかな。
できないんだろうな。
実験でそこを確かめてほしい
- 451 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 15:33 ID:18TtLIGh
- >>445
家庭で体験できる小さなセットも売ってて、昔買った。
マンダラみたいな幻覚が見れた。
- 452 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 17:02 ID:FlNKuILc
- >>450
俺はできたよ。
さすがに未来見ちゃったとかは眉唾だけど
- 453 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 17:08 ID:IjtZe2iC
- >>450
自分の記憶にある物なら何でも見えるんでは?
「病室を抜け出して自分の家を空から眺めてた」とかも
体験としてはあるんじゃないの?
無論、「本当に」見えている訳ではない。
- 454 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 17:10 ID:G4278Jcy
- 牛なんかじゃ体に電極刺し電流流して射精させるんだろ。
- 455 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 17:12 ID:FuedmQNE
- >>114
夢か現実かわからなくなるんだよね
顔殴っても痛く感じないし。
- 456 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 17:12 ID:ktoKw6sR
- 身体に電気を流して人を殺す椅子があるんだぜ。
- 457 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 17:15 ID:W+3gm5Ic
- >>456
うそいうなよ。
- 458 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 17:16 ID:m+VWcU2w
- そういえば、今日は足だけ幽体離脱したな・・・
- 459 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 17:18 ID:cbLbIbW7
- 側頭部に電気刺激 → 幽体離脱(のようなもの)は
昔から言われてなかったか?
今回の話が新発見だと思えないが・・・・
- 460 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 17:18 ID:wA6BN9T7
- ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/index.html
俺もできるよ。結構簡単。
- 461 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 17:20 ID:4uKwL1Bs
- ここで言われてる「体外離脱」でも「明晰夢」でもなく
「幽体離脱」がしたい
幻覚じゃなくって真の...
- 462 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 17:20 ID:GuBUtqy1
- During her OBE, the patient only 'saw' that part of her body
that she also felt was modified during her body-transformation
experiences. This contrasts with the non-corporeal visual
hallucinations that are commonly induced by electrical stimulation
at the parieto-temporal junction5. As suggested by previous
neurological investigations on OBEs1-3 and other body-cognition
disorders6-8, the angular gyrus could be a crucial node in a
larger neural circuit that mediates complex own-body perception.
Out-of-body and body-transformation experiences are transitory
and may disappear when a person attempts to inspect the illusory
body or body part1-3. Our findings suggest that changes in visual
attention and/or current amplitude in the angular gyrus4, 9 could
bring about these phenomenological modifications
- 463 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 17:23 ID:wA6BN9T7
- >>453
そう、記憶にあるものが見える。だから離脱解除したとき、そこに以前あって
移動してもう無いものが見えたりする。
しかし不思議なのは、体外離脱中に空を飛んでいるとき、見下ろす自分の
町が結構正確に見えること。そんな角度から見たことないはずなのに。
- 464 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 17:26 ID:AlQ+L9oc
- だんだん怪しくなってきたなこのスレw
- 465 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 17:28 ID:4uKwL1Bs
- 訓練で幽体離脱が出来る人
離脱中に見た物が本当にその場にあったかどうかを確かめて
ここで報告してくれ
期待している
- 466 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 17:29 ID:g6m/KwY2
- >>445
アップルウッズじゃない?原宿or表参道の。
カプセルみたいのに入るやつ。
怪しくはないみたいだよ。
30分で2〜3千円くらいだったともふ。
ストレスがすっきり!みたいな記事を
なごみ系ガイドブックで見たおもえがある。
- 467 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 17:35 ID:C57cLx8S
- >>459
昔、カナダかどっかの医者が実験してたのをテレビで見たことがある
- 468 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 18:11 ID:VRnWh9Kb
- ここはオカ板かよ
- 469 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 18:17 ID:vaJ4TpMW
- 小泉くんは、「オペラ」「歌舞伎」「ミュージカル」で
幽体離脱できるそうです。
株安??倒産??失業率??自殺者??拉致死亡者???
支持率!それは大変!!
- 470 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 18:20 ID:nzJRHb6X
- 政治家って既に幽体離脱者の憑依されてるんだよ。
だから最後には「記憶にございません」と言うんだよ。
- 471 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 18:25 ID:v/Sy+5tt
- >>459
>>467
脳科学者のペンフィールドが50年以上前に既に人体実験で報告しているよ。
何を今更という感じ。
- 472 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 18:30 ID:5tLijgRb
- >471
まあ,natureに載るぐらいだからマスコミの騒ぐ「幽体離脱」とは別の
何らかの面白い発見がメインテーマだったと思われ。
大脳生理学はよく知らないけど。
- 473 名前: 472 投稿日: 02/09/21 18:42 ID:5tLijgRb
- ・・・と思ったら
"brief comm: Stimulating illusory own-body perceptions "
そのまんまかよ
- 474 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 18:58 ID:pOmmFIGR
- >>465
訓練はしていないが7日〜10日周期でできる
(というか無理やりなる)から待ってろ。
多分明後日辺りだ
- 475 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 19:06 ID:oBjF3VzQ
- 『ブレインヴァレー』でネタにされてたな。
- 476 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 19:09 ID:UF0XU3nC
- 夜ベッドの上で「十」って10回言うと幽体離脱できるんだって!
…周りに誰もいないこと確認してからチャレンジしてね!
- 477 名前: ばぐ太のスレに(´ε`)ムチュウ 投稿日: 02/09/21 19:34 ID:3cSqYj11
- ばぐ太のスレに(´ε`)ムチュウ
- 478 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 19:44 ID:ZHAB8HtW
- >>476
できないぞ( ゜Д゜)モルァ
- 479 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 20:45 ID:YwNeIwaJ
- Natureの記事読んでみたけど、シルビウス溝のちょい後ろだね。
角回(TPJ)のあたりだ、みたいなことが書いてあったけど。
ペンフィールドもシルビウス溝周辺だって書いてたな。
それで、意識の中枢も見つかると思って探し回ったけどついに見つからず、
一元論をかなぐり捨てて心身二元論に転向したというのは神経科学界では
あまりにも有名なエピソード。
- 480 名前: ↓さんざんガイシュツなのにスレ読まずに書く馬鹿 投稿日: 02/09/21 21:10 ID:umTrYx0S
- 459 :名無しさん@3周年 :02/09/21 17:18 ID:cbLbIbW7
側頭部に電気刺激 → 幽体離脱(のようなもの)は
昔から言われてなかったか?
今回の話が新発見だと思えないが・・・・
- 481 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 21:35 ID:UZ4FZqiG
- ようするに、脳が錯覚を起こしますってことだろ。
- 482 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 21:38 ID:km0HMS1D
- >>480
何も幽体離脱にこだわらんでも、「ベッドの中に沈んでいるような感覚」とかもあるでしょ。
つまり、どの部分に当てればどうなるか、より確実に分かってきたんでしょ
- 483 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 21:41 ID:/RTZpqEL
- イク感覚と同じでつか?
漏れ男だからわかりません。
- 484 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 21:48 ID:RQmJGtLH
- >>401
それって「幽体離脱」出来るのか?
今でもやってるのかどうかは知らないが、
俺が厨房の時やってたのは、まず10回「ヒンドゥースクワット」を数えながらやって
(確かゆっくりやってたような気がする。)最後思いっきり立ち上がって思いっきり息を吸い込み、
息を止める。この時後ろに立っているもう一人の人間に思いっきり腹を締めてもらいながら持ち上げてもらう。
この間、必ず息をしてはいけない。そうすると、かなりの確率で「気絶」するのだが、これが何ともいえない
くらい気持ちいいのである。ただし信頼出来る人とでなければ、その間に何をされるか分からないので、
やらない方が良い。(昔のことなので忘れたが、ひょっとしたら、息を止めて締められている間、数を数えていたかも。
ただし、「幽体離脱」とかとは違った。
- 485 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 21:49 ID:J1jJG3W6
- また一歩マトリックスの世界が現実化するーのか?
- 486 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 21:52 ID:km0HMS1D
- >>484
俺がやってたのはもううろ覚えだけど、
尻叩きながら「びっくりするほどユートピア」って叫ぶの
- 487 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 21:52 ID:SS6NN8Bm
- 僕の右肺が幽体離脱しそうです
- 488 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 21:55 ID:BJbanJ2R
- >>486
俺が知っているのは、2人じゃないと出来ないんだけど、太いゴム紐の端
と端をお互いが加えて、まず距離を置く。
程よい距離に達した時点でどちらかが加えたゴムを放すって方法。
- 489 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 21:57 ID:RKypzkgv
- 電気ショックで死にかけた本当の幽体離脱でしたってオチだったりして。
- 490 名前: 投稿日: 02/09/21 22:21 ID:+SNBQlcS
- 上記に脳のデフラグのことが書かれていたけれど、夢って
いくつかのイメージが同時進行してんじゃないかな。
HDDのようにバラバラに記憶されていて、目が覚めて、反芻
することでデフラグがかかり、どうにか合理的なストーリー
に再構成している。
極短時間で長編映画並のボリュームなのも分割DLしている
ような気が。
- 491 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 22:22 ID:HBlIApii
- >>463
別に、「その場面を見たこと」が無くてもOK。
だって、想像できるじゃん。
夢の場面だって、現実にそのままに見たことないでしょ?
そういうもんなのだ。
- 492 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 22:27 ID:/v0NQho9
- >>488
>お互いが加えて
プw
- 493 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 22:31 ID:/KFsSzcc
- >>463
> しかし不思議なのは、体外離脱中に空を飛んでいるとき、見下ろす自分の
> 町が結構正確に見えること。そんな角度から見たことないはずなのに。
過去に空を飛んだ映像(テレビとか)を見たことがあれば、基本的にはその記憶が形を変えて見えている。
あと、結構正確に見えるように思えるのは、そういう錯覚を起こしているから。
- 494 名前: ◆HARUKAoo 投稿日: 02/09/21 22:47 ID:GSef13mM
- >>490
「脳のデフラグ説」はおれが勝手に提唱してるんだけど
逆に日常の覚醒時に視覚や聴覚などで分割DLしたデータを
CPU(中枢神経)の使用率が低くなる睡眠中にデフラグして再構成し
インデックスをつけて検索しやすくしてるんだと思うんだよ。
その際に脳が半覚醒レベルまで使用率が上がってしまうと
その時処理しているデータストリームのつぎはぎが「夢」になって見えたり
目が開いた場合は視覚だけがなんとか処理されても体の方の随意筋へ
のバスが閉じてて「金縛り」になったりするんじゃないかと。
このスレ読んで大学の時に専攻した当時から心理学(大脳生理学含む)は
それほど進歩してないってことが判った。
- 495 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 23:01 ID:RQmJGtLH
- http://www4.ocn.ne.jp/~mmking/sigoh.html
- 496 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 23:06 ID:RQmJGtLH
- >>484の付けたし。
立ち上がるとき両手を頭の後ろで組む。
- 497 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 23:12 ID:FUAP2deP
- ま、起きている時見えているものも寝ているとき見えているときも
全ては脳のまやかし。
- 498 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 23:38 ID:qI5+KKPo
- >>497
たしかにそれはそうだ
- 499 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 23:52 ID:HBlIApii
- 要は脳が勝手に解釈して「みえてる」と思わせてるだけ。
- 500 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/21 23:55 ID:HBlIApii
- 確か、細かく見えるのも色が判別できるのも視野の中央に近い部分だけ
だったよね。それ以外の部分も見えてるように感じるのは、記憶と経験で
脳が勝手に作った情報で補完されてるからと。
- 501 名前: ◆neurotjs 投稿日: 02/09/22 01:19 ID:Rc27rjpR
- >>500
なかなか詳しいね。盲点の現象はよく知られてると思うんだけど、
あれだって本来なら「見えない」はずの点がなぜか背景で埋め合わされている。
あれも脳が視覚情報を補完しているといういい例。
あんまりこのネタやりすぎるとbinding problemとかペンフィールドネタとか
沸騰するのでほどほどに。
- 502 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:22 ID:Rp+5UZxh
- 瞑想していると何故かこめかみ付近にバリバリとした
感覚があるのは、あれは一体何??
- 503 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:22 ID:KCiDYIfJ
- 1みたいなめんどくさい事しなくても離人症の症状が出てる時なら
体験してるぞ、オレ
- 504 名前: ◆HARUKAoo 投稿日: 02/09/22 01:24 ID:DwoW5zj0
- >>503
それは恵まれてるのか恵まれてないのかよくわからんな
- 505 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:26 ID:Qcrz5vtK
- 幽体離脱と関係ないが、
人の思ってることがその場に残って
別の人にその思いが乗り移るやつ、何ていったっけ?
- 506 名前: ◆HARUKAoo 投稿日: 02/09/22 01:27 ID:DwoW5zj0
- >>505
残留思念
- 507 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:27 ID:ktENLcth
- >>499
そりゃそうだね。網膜に映っているものは外界を投影してるだけだもんね。
見えているままの物がある、と思うのは素朴実在論だから。
- 508 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:28 ID:Qcrz5vtK
- >>506
そんな名前だっけ?
ありがとう。
- 509 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:29 ID:KwBpSJCW
- >>501
フォトショップのスタンプツールみたいだな
- 510 名前: ヒガシマルφ ★ 投稿日: 02/09/22 01:32 ID:???
- シャーペンなんかを眉の間にもってきて近づけたり離したりすると
ジンジンくるのは何?
- 511 名前: ◆HARUKAoo 投稿日: 02/09/22 01:33 ID:DwoW5zj0
- >>510
痛いところに手を当てると痛みが引くのと一緒かな
- 512 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:34 ID:fuQwyPM7
- >>507
+α 網膜からの情報を脳は間引いて重要なものだけを認識してるからね。
実際両手を水平に横に伸ばして手をグーパーと動かすと、動いているのは分かるけど、形は認識できない。
- 513 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:36 ID:fuQwyPM7
- >>510
眼球を動かす筋肉が痛がっているのでは?ストレッチで体曲げるとイタイのと一緒。
- 514 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:37 ID:Th/EKOpg
- 立花隆の臨死体験読んだけど、
幽体離脱が錯覚なのか真実なのかは結局不明だったな。
- 515 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:38 ID:JImLdq6g
- >>510
眉間には第3の目があるのだよ
- 516 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:39 ID:fuQwyPM7
- >>514
錯覚もそれを錯覚だと自覚できなかったら、その人にとって真実になるのでは?と漏れはこの本読んで思ったよ。
- 517 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:40 ID:JImLdq6g
- >>514
でも、本人が知り様の無い状況を
克明に覚えてたりしたよね。
- 518 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:40 ID:Qcrz5vtK
- 丹波哲郎の「大霊界」テレビでやらんかな。
- 519 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:42 ID:JImLdq6g
- 記憶って、びっくりするくらいいい加減だよね。
赤ちゃんの時の記憶がある、とかいっても
大抵は写真で見てたり、誰かから聞いた話だったり。
- 520 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:43 ID:tjxIhufD
- 逝くとはこの事を言うのか?
- 521 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:44 ID:LL3ggO3t
- >>519
そういえば親からの虐待の記憶がトラウマになったというケースも
じつはそんな事実はなかったりする
- 522 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:48 ID:1+sI6vUw
- アメリカのどっかの大学の心理学の講座で、実験やったらしい。
「自分は幽霊に会った事はない」って人を100人くらい集めて、
いろいろ、記憶に植え込むような講義をしたあと、七割くらいの人が
「自分は過去に幽霊に会ったことがトラウマになっている」と信じる
ようになったという。
- 523 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:50 ID:mWAwKM36
- >>522
アメリカ人だからじゃね?
- 524 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:50 ID:EQBQeKcw
- σ゚д゚)ボーノ σ゚д゚)ボーノ σ゚д゚)ボーノ
- 525 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:50 ID:7PZm8ThM
- トンボの目で見ている外界と人間の目で見ている外界も違うんだよな。
- 526 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:51 ID:LL3ggO3t
- ということは親の虐待も巷で言われているほど
子供の精神に悪影響をおよぼすわけではないのかもしれない
と言ってみるテスト
- 527 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:52 ID:fuQwyPM7
- >>522 病は気からってやつね、
実験で、ターゲットの一人に雇われた人が通り掛かりに次々とあなた顔色悪いですね,と言われ続けて本当に顔面蒼白になったそうだ。
- 528 名前: ◆HARUKAoo 投稿日: 02/09/22 01:55 ID:DwoW5zj0
- >>527
「あなた顔が悪いですね」と言われ続けて
本当に顔が悪くなったりしないかな
- 529 名前: ◆neurotjs 投稿日: 02/09/22 01:55 ID:Rc27rjpR
- 興味のある人はラマチャンドランの『脳の中の幽霊』(Phantom in the brain)とか読むといいのかな?
俺読んだことないけど。
あんまり脳の不思議さに触れすぎると唯心論の方がもっともらしく感じられてくるとかいう罠
- 530 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 01:56 ID:7PZm8ThM
- まあ、人のDNAのマッピングももうすぐ終わるから
人が高度にプリセットされた有機機械ということがバレルな
- 531 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 02:08 ID:CcLDqC2K
- 特に子供のころよくあったんだけど、
寝入りばなに「足を滑らせて転ぶ」感覚を味わったりしない?
平らに寝ていて、足で体を支えてるわけじゃないのに。
- 532 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 02:09 ID:GR/ssPNp
- 金縛りは脳幹毛様体の一時的機能障害なわけだが
- 533 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 02:16 ID:1+sI6vUw
- >>531
それって、寝入りばなに子供が泣いて困るのに関係あるかな?
- 534 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 02:17 ID:y97jvWfx
- このスレ、板ちがいじゃないの。
- 535 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 02:17 ID:LvI6bpUl
- 幽体離脱で女の部屋覗けたらいいなー、なんていう壮大な期待をぶち壊された。
ジュネーブ、ローザンヌ両大学病院め!!
- 536 名前: 投稿日: 02/09/22 02:17 ID:kIauYq0u
- 離脱っちゃったスレはここですか?
リダ
- 537 名前: ◆HARUKAoo 投稿日: 02/09/22 02:27 ID:DwoW5zj0
- >>534
この板で板違いなのは
・ソースがないニュース
・芸能音楽スポーツ関係
だけ
- 538 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 02:29 ID:1+sI6vUw
- >>535
でもさ、現実ではありえないような物凄い甘美なシチュエーションで、
めくるめく怖ろしい快感の渦に飲み込まれる様な体験するかもよ。
想像力は無限だからね。
- 539 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 02:31 ID:LL3ggO3t
- >>531
うとうとしかけて、急に「足を滑らせて転ぶ」感じがして
( ゚д゚)ハッ!
として目が覚めることはよくあるよ。
リダリダ
- 540 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 02:32 ID:aLTyw/05
- というかオカルトタレントは死んであの世でやってほしいね。
上沼恵美子とか爆笑問題とか。
- 541 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 02:34 ID:ktENLcth
- 小夜子。
- 542 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 02:45 ID:Xbfms1kv
- >>531
一回電車の中でやった・・・
足がかなり跳ね上がったらしくて、まわりの人の視線が痛かったでつ
- 543 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 02:47 ID:AbztWvan
- >>505
http://ww4.enjoy.ne.jp/~yakura8941/infinite/infinite_1.htm
- 544 名前: ◆neurotjs 投稿日: 02/09/22 03:23 ID:Rc27rjpR
- >>532
それを言うなら網様体
- 545 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 04:08 ID:7E/A9DOX
- これは、オウムがすでに発見してたように思うのだが。。。
- 546 名前: ◆neurotjs 投稿日: 02/09/22 04:09 ID:Rc27rjpR
- >>545
オウム以前にペンフィールドが(ry
- 547 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 04:15 ID:OJCsY5Y+
- こういう発表に対して、物凄い電波を出してくれるオカルト信者降臨キボンヌ(藁
- 548 名前: 472 投稿日: 02/09/22 07:03 ID:pRIOIyM4
- 漏れはどっちかというとニューロンを相手にした生化学屋なんでこの手のことには
詳しくないんだが,漏れにはどうしてもインパクトのある研究には見えない。
どのへんが萌えのツボなんだ?
- 549 名前: C・O・D ◆kkY3/1AQ 投稿日: 02/09/22 09:15 ID:4vpMWeAC
- >>531
俺は階段を転げ落ちそうになるイメージだった。
実際に転げ落ちた事があるせいかな。
- 550 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 09:20 ID:PAOZFopx
- 寝入りばなに谷底に落ちてゆく感覚を味わうことがあります。
- 551 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 09:23 ID:JkrELE7A
- 学生時代、学校の机に突っ伏して寝ていると真ッ逆さまに落ちる感覚を味わい
がばっと跳ね起きて教師に怒られたことが何度も
- 552 名前: 'し' 投稿日: 02/09/22 09:28 ID:UpmfsWjQ
- 寝入りにビクってなるの、
それって成長期で骨がのびてる、もしくは軋んでるとか言わない?
私はそう聞いたよ。
- 553 名前: 539 投稿日: 02/09/22 15:38 ID:K+pRJ41q
- >>552
わしは三十代半ばじゃが・・・
これからまだ育つのかものう
- 554 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 19:56 ID:9ijkLQuz
- さて、今から とくめいりさーち200xで
ドッペルゲンガーについてやるわけだが。
- 555 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 20:07 ID:DHV1Rnjw
- __,,,ィイ叮叮(O) |「叮叮-iト┬ェ─┘
!シ┴┴ヾ==ノ`┴┴--、ノ-ヽ-、
<´ _,,,,,,_ ,r┬─-、  ̄`'''",>
`ー/;;;,, \ ( { ;;;;;:;;;ヽー''´
//,',';; ノ--、>!, ',',;;::',',゙i
/,',',';;" //_ | ̄| \ ',',',;;,'i
i 、 / `ー┴┴'´ヽ ',;::'、|
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ト, i | 、 i
|',',;; } ! ',',;;i
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゙i',';;;;i |:::;;;i
!'' { }'' !
/ i, 〉 ヽ、
彡、,,,-‐┘ └ュュュュ
肉体肉体肉体肉体肉体
- 556 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 20:08 ID:MgtKehdG
- >>550
俺もたまにある
- 557 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 20:09 ID:fX/P3lck
- >554
あー、ネタ的には同じだね。
身体感覚云々の話だから。
- 558 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 20:10 ID:9ijkLQuz
- 今、ペンフィールド博士についてやっとるよ。
とくめいりさーち。
- 559 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 20:10 ID:MVWeAUxW
- 日テレでやってるじゃん
- 560 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 20:12 ID:9ijkLQuz
- タイムリーですよね。
- 561 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 20:12 ID:OfPQALK+
- >>550
中学生くらいかな
それは悪魔が足を引っ張って地獄に連れて行こうとしてるんだって言われてマジ怖かった
- 562 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 20:14 ID:xgfv+vlA
- >>550
右耳中耳炎の可能性あるよ。
- 563 名前: ◆neurotjs 投稿日: 02/09/22 20:14 ID:Rc27rjpR
- >>472=>>548
昔ペンフィールドがやったけどその後自粛(禁止?)になった実験を
再びやってみたから。ワラ
俺はマクロな方だけど、俺もあんまりインパクトを受けませんですた。
Natureもそれを見越してLettersに回さなかったのでは?
- 564 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 20:22 ID:MVWeAUxW
- >>563
この手の研究の現状ってどんな感じ?
脳みその個々の部位がなにを司ってるのか
っつ―脳内地図作成中?
- 565 名前: ◆neurotjs 投稿日: 02/09/22 20:33 ID:Rc27rjpR
- >>564
ミクロの話(GABA, NMDA, Ca+とか出てくるようなやつ)は疎いので472氏とかに
聞いてね。マクロは機能マップ作成がメインだけど、最近はシステム的な性質を
調べる研究もちらほら出てる。とはいっても、基本的にはヒトでもサルでも、
被験者に何か課題をやらせてその時の脳活動を調べて、脳活動と行動とがどういう
対応関係になっているかを探る、というのが知覚・認知方面のスタンス。
ちなみに学習・記憶の方面はちょっと毛色が違うので、これまた専門家に聞いて。
- 566 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 21:59 ID:1+sI6vUw
- 200Xの、ドッペルゲンガー見たって患者37人のリスト、病名が
ほとんど分裂病と癲癇だった。神経科に来た人だからかもしれないが。
- 567 名前: ◆neurotjs 投稿日: 02/09/22 22:14 ID:Rc27rjpR
- >>566
余談だが、癲癇だと合法的に開頭手術の上で電極を埋め込めことすらできるから
脳研究をやる上では癲癇患者ってのは非常に重宝してたりする。ペンフィールドの
やつも確か癲癇患者でそ。
- 568 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/22 23:05 ID:1+sI6vUw
- なるほど。
- 569 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/23 00:25 ID:rWs333Ez
- 結局死後の世界は無いって事?
つまらんなー
- 570 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/23 00:32 ID:wDOKS1s+
- 癲癇って原因不明なんでそ。小学校の時、普段は全く普通だった
同級生が3階の窓から転落。原因は癲癇の発作だった。
- 571 名前: ◆neurotjs 投稿日: 02/09/23 00:42 ID:Di0W015u
- >>570
俺の知ってる癲癇ってのは、脳内非同期電流源が原因になってるやつ。
脳神経外科なんかでどう言ってるかは知りませぬ。
- 572 名前: へらちょんぺ ◆Y4LscRDA 投稿日: 02/09/23 00:43 ID:B1Qv5z8b
- それより立花隆の臨死体験にでてきた
浮遊できるプールって日本でまだ入れるところありますか?
肉体と精神のずれを体験してみたい
大槻ケンジの本でもでてきてて興味があるんですけど
- 573 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/23 01:03 ID:I9ozd5GB
- 幽体離脱……けど本当に見えてたら
これがキッカケに科学で超能力者を生み出せたりして…
ただの夢なら仕方ないけど。
- 574 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/23 12:45 ID:2vGAHfIS
- 結局は側頭葉とボディイメージの関連っていうだけの話デソ。
現時点でわかっている事実だけでは、臨死体験だとか幽体離脱だとか
それ自体まだわかってない現象と結びつける段階にはないよ・・・
- 575 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/23 15:24 ID:tidh1NNO
- いやでも、類似現象がある、ってのは重要だよ。
今までミソも糞も一緒だった中から、糞を排除する道具として使える。
ミソが残ればいいんだけど。
- 576 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/23 19:45 ID:zIC8vgGg
- sage
- 577 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/23 19:46 ID:+316+rs9
- なんでこんな話をニュー速板でやるんだ?
- 578 名前: 厨房そのものでオカマよん。 投稿日: 02/09/23 19:48 ID:r/mIyb9q
- 大槻教授かと思ったよ。
- 579 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/23 19:48 ID:O6Z0or44
- なんでいまさら?今から30年以上前に実験でわかっていた
ことなのに。
- 580 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/23 20:02 ID:cd3WBWvo
- >>577
だからどんな「ニュース」だったら納得いくのだよおまえさんは???
- 581 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/23 22:10 ID:FNhPHK0Z
-
★★★幽体離脱を実感する方法発見★★★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1032417334/
- 582 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/24 03:17 ID:V1Dw55Gd
- 体外離脱できたらしたいことって、女の家に忍び込むくらいだなあ。
俺って志低いや。
- 583 名前: ◆neurotjs 投稿日: 02/09/24 03:28 ID:bZ/158I3
- >>574
「幽体離脱」って感覚自体が主観量でしか表せないっていう問題もあるしね。
でもそう考えると>>565みたいな現在のパラダイムでは解明できるものではない
とかいう大いなる罠
- 584 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/24 10:28 ID:4o5mh2NJ
-
- 585 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/24 10:29 ID:8WucimHA
- ID:4o5mh2NJ←意味も無くageるな
- 586 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/24 10:34 ID:7mUmv1NI
- つーかこの実験って頭蓋骨パカッと割って電極刺してやるの?
実験の結果より模様の方が興味を覚える。
- 587 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/24 13:48 ID:2NBGlES6
- 幽体になって映画を見に行くと、幽体割引が適用になります。
- 588 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/24 14:39 ID:4o5mh2NJ
-
- 589 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/24 22:33 ID:VRCpAZ3O
- >>582
でもな、こっちは幽体だから、触ろうにもスカスカに通り抜けちゃうし、
目の前で全裸になってオナニーぶっコいてても、見てるだけしか出来ないんだぜ。
かえってストレス溜まらないか?
- 590 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/24 22:49 ID:Opwwzzx/
- >>590
そこで彼女のはづかしい秘密を握って後でその事実を突きつけると……
- 591 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/24 22:59 ID:o+SZD5I1
- 579さんも言っているが、昔に同じような文献があるぞ。
シルビウス溝で幽体離脱。
- 592 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/24 23:06 ID:+x8kgXO9
- おじゃま幽体くん
- 593 名前: ばぐ太のスレに心中 投稿日: 02/09/24 23:12 ID:4j7/OaRq
- ばぐ太のスレに心中
- 594 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/24 23:29 ID:MhThgmsC
- 漏れ、明かり消して、音のするものも止めて、座禅の練習のようなことしてたら、
突然肉体を感じなくなって、空間を浮遊しているような感じになったことあります。
マジで。
- 595 名前: つーか 投稿日: 02/09/24 23:30 ID:VPq0rYNS
- 現代の医学とか神経生理学とかって、戦時中とかに
やってた人体実験が、おもいっきり役立ってんだよね。
いくら、脳みそに電極さしても、文句いわれなかったし。
- 596 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/24 23:38 ID:eT3SVUpP
- こういう話って、無限ループなんだよね。
誰も決定的な証明ができないから、その内うやむやになって忘れ去られ
何年か過ぎて世代の入れ替わりとともに、再び話題にのぼってくる。
科学の限界なんだよ。こういう話は。
- 597 名前: ◆neurotjs 投稿日: 02/09/25 00:03 ID:Hn7hGIz1
- >>595
戦時中の人体実験のデータ引用した論文って見たことないなぁ。
それよりもっと前かペンフィールドの時代ぐらいの、まだ人体に電極刺しちゃ
いけないとか言われる前の頃の実験について書かれた論文の方が多い。
>>596
立花隆『臨死体験』で引用されてるけど、W.Jamesっていう19世紀の心理学者が
「幽霊のような現象というのは、いつでも信用するには足らないが、否定するには
確からしすぎる程度の証拠が集まるものだ」というようなことを書いてるんだな。
所詮主観量だからな、神秘体験なんかにしたって。
- 598 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/25 00:13 ID:Uab9IpTb
- 731部隊の人体実験が医学の進歩に役立っているもんだと思っていた
昔、そんなのを読んだ記憶があるんだけどな・・・
- 599 名前: ◆neurotjs 投稿日: 02/09/25 00:47 ID:Hn7hGIz1
- >>598
あるかもしれないけど、俺は見たことないなぁ。
うちの分野だと第二次大戦中のイギリス軍の兵士で、脳のある特定の部位を
弾丸で打ち抜かれた香具師らがどんな症状を示したか、っていうのを研究した
例が(有名な先生が著書で取り上げたりしてるので)よく知られてるけどね。
まぁ、人体実験なんかしなくたって脳出血やら脳梗塞やらの症例調べただけでも
大したデータベースになるという罠
- 600 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/25 09:36 ID:ECVLWGfy
-
(゚д゚) ボクフミヤ!!>>600
゚( )−
/ >
- 601 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/25 11:02 ID:2tPH/QTE
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- 602 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/09/25 13:17 ID:2tPH/QTE
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